L'histoire des Hadîths du Prophète (pbsl)

[momo84]

C'est simple, reste dans le sujet sur la çalat au lieu de te disperser et prouve-nous que ta çalat est conforme en manière et en nombre à partir du Coran ....pour l'instant tu patauges

je suis pas hors sujet je repond a ton commentaire

dieu alor aurait donner un coran pas complet pas explicite pas claire et avec plein de verset equivoque

en disant cel tu contredit ta croyance au coran
qui se dit complet , explicite sans equivoque et claire

[confiture]

Et je t'ai dit :

C'est simple, reste dans le sujet sur la çalat au lieu de te disperser et prouve-nous que ta çalat est conforme en manière et en nombre à partir du Coran ....pour l'instant tu patauges

Je pense que c'est le mieux que tu puisses faire

[momo84]

Et je t'ai dit :

C'est simple, reste dans le sujet sur la çalat au lieu de te disperser et prouve-nous que ta çalat est conforme en manière et en nombre à partir du Coran ....pour l'instant tu patauges

Je pense que c'est le mieux que tu puisses faire

je suis pas hors sujet je repond a ton commentaire

dieu poiour aurait donner un coran pas complet pas explicite pas claire et avec plein de verset equivoque

en disant cel tu contredit ta croyance au coran
qui se dit complet , explicite sans equivoque et claire


et pour moi la solution de la salat et dans le coran complet explicite et claire de dieu

cest juste une question de temp

[confiture]

dieu poiour aurait donner un coran pas complet pas explicite pas claire et avec plein de verset equivoque

Pourtant Dieu lui même dit qu'il y a des versets équivoques dans le Coran !!!
Tu devras faire des efforts pour comprendre ce que veux dire un Coran explicite

Enfin t'as raison ....tu n'es pas hors-sujet et babeloued doit pouvoir prouver sa façon de faire la prière et la zakat à partir du Coran sinon il doit faire parti de ceux qui se sont inventé une autre source de législation ....et donc le verset qu'il voulait nous appliquer, le concerne ou le décrit en premier

[shadok]

@babeloued

Tu continues á déformer le sens des versets du Coran sans crainte d’Allah juste pour consolider ta doctrine Coraniste ! On appelle ça Al Tala3oub Bi Ayat Allah.

"وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَٰلِكَ وَمَا أُولَٰئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ"

Tu n’as pas honte de comparer le Talmud des juifs aux Hadiths du Prophète et le Coran á la Torah livre qui a été altéré ! Ce verset, que tu veux déformer le sens, est descendu dans un contexte particulier où des juifs sont venus au Prophète lui demander de juger entre eux sur une affaire de Zina avec le Coran, Allah leur dit que s’ils étaient véridiques qu’il jugent par leur Torah, livre qui contient le jugement d'Allah. Mais il sait qu'il ne le feront pas.

« Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants . » (Sourate Al Maida, 43)

Allah fait rappeler la même chose aux chrétiens dans les versets qui suivent :

« Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers » (Sourate Al Maida, 47)

Allah parle après du Coran :

« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers » (Sourate Al Maida, 48-49)

Ca ne m'intéresse pas de savoir s'il y a autre chose ou pas avec la Torah livre qui a été altéré. Dans ce verset Allah dit au Prophète Mohamed de juger d'après ce qu'Allah a fait descendre cád le Coran. Est-ce que ça veut dire que le Coran contient tout ? Ce qui nous fait revenir sur la question sur les détails de la Zakat. Nous avons des preuves historiques incontestables, des dizaines de hadiths et même des courriers du Prophète dans lesquels on voit que le Prophète á détailler (ou légiférer) sur certains aspects de la Zakat. Les Coranistes sont faces á deux problèmes :

1) Que le Coran contient tout : qui n’est pas le cas (exemple de la Zakat)

2) Que le Prophète est un innovateur qui n’a pas suivi les recommandations d’Allah : ce n’est pas le cas non plus (hacha lilah)

Il n y a pas un autre choix autre que celui de croire que le Coran contient les grandes lignes de la Charia et que le Prophète a été chargé par Allah de détailler le Coran. Ce qui confère aux enseignements du Prophète, le caractère de révélation (Wahy).

"مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ"

Ce verset est une reproche aux juifs qui n'ont pas cru á la Torah et l'ont altéré. De même que le verset suivant :

"وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا - وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا مِنَ الْمُجْرِمِينَ وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا"

Qui est descendu spécifiquement sur les Mouchrikines qui ne prêtaient aucune attention au Coran, ne l’écoutaient pas et faisait un boucan pour que le Coran ne soit pas écouté par les autres. C'est pour ça qu'Allah dit dans le verset qui suit : "C’est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels".

Même si ce verset concerne aussi les musulmans qui ont délaissés le Coran ce n’est pas le sens que tu veux lui attribuer cád à cause des Hadiths du Prophète. Les formes de délaissement du Coran sont très variées : ne pas croire en lui et de ne pas y avoir foi, s’écarter de lui pour écouter d’autres choses comme les chansons, ne pas le mémoriser et le réciter, ne pas l’appliquer comme source de jurisprudence, ne pas le comprendre et le mettre en pratique. Et comment on peut le comprendre et le mettre en pratique sans recourir á la Sunna du Prophète qui avait le comportement (Akhlaq) du Coran.

اطعوا الله و رسوله: اطيعوا الرسالةOn est d'accords que cela veut dire اطيعوا الرسالة
La grosse différence vous dites Al Rissala est composée de 2 partie "le Coran" + "un ensemble de récits que des hommes ont eu l'idée et la bonté de Collecter"

Dis-moi ce que veut dire Al Rassala pour toi : juste la transmission du Coran ? Je te repose les 2 problématiques que j’ai citées plus haut. Je sais que les Coranistes ne pourront jamais répondre á ces problématiques. Ils continueront á fuir ces questions par d’autres subterfuges et manipulations des versets du Coran.

Al Rissala pour moi est le Coran et sa mise en pratique par le Prophète qui n’est rien d’autres que la Sunna.

Les hommes qui ont eu l’idée et la bonté de collecter les récits (Hadiths du Prophète) ne sont rien d’autres que les Sahabas (Radia Allah A3nhoum) qui ont suivis les recommandations du Prophète.

Si on comprend le rôle de la Sunna et qu'elle est le Tibyane du Coran. On comprend qu'Allah doit aussi la protégé.

" حفظ المبين يستلزم حفظ البيان"

L'autre verset dont ignore le sens les Coranistes et qui est en réalité contre eux :

"اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا"

C'est quoi le Dine ? et c'est quoi la Ni3mat d'Allah ?

Allah dit dans un autre verset :

لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ

La Nia3mat d'Allah aux musulmans et d'avoir envoyé pour eux un Prophète qui leur récite ses versets et leur enseigne le Livre et la Hikma. Le Dine d'Allah est l'Islam (Coran + Sunna). La base de la Sunna a été préservée.

Ignorer un aspect du Dine qui est la Sunna du Prophète alors qu'Allah dit qu'il a parachevé sa religion est un grand égarement. Le Prophète dit :

"مَن أحدث في أمرِنا هذا ما ليس منه، فهو ردّ"

Le Prophète nous a prévenu des Coranistes. Dans un Hadith :

يوشك أن يقعد الرجل منكم على أريكته يحدث بحديثي ، فيقول: بيني وبينكم كتاب الله ، فما وجدنا فيه حلالا استحللناه ، وما وجدنا فيه حراما حرمناه ، وإن ما حرم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - كما حرم الله - عز وجل

Aujourd'hui vient un ignorant assis sur son fauteuil derrière son iBook nous dire la même chose. Sadaka Rassoul Allah.

[momo84]

Pourtant Dieu lui même dit qu'il y a des versets équivoques dans le Coran !!!
Tu devras faire des efforts pour comprendre ce que veux dire un Coran explicite

dieu le dit lui meme ses verset equivoque seul lui et pas un autres connait linterpreation donc certain verset qui ne sont pas la base du libvre nont pas de reponse
mais tout les autres verset qui sont la base du livre son sans equivoque

Enfin t'as raison ....tu n'es pas hors-sujet et babeloued doit pouvoir prouver sa façon de faire la prière et la zakat à partir du Coran sinon il doit faire parti de ceux qui se sont inventé une autre source de législation ....et donc le verset qu'il voulait nous appliquer, le concerne ou le décrit en premie

comme je te les dit si le coran est complet explicite et claire tu trouvera mais si tu croit pas tu trouvera pas

[confiture]

Oui momo, tu as raison ....et babeloued doit trouver sa façon de prier et de faire la zakat dans le Coran explicite !!!

[momo84]

Oui momo, tu as raison ....et babeloued doit trouver sa façon de prier et de faire la zakat dans le Coran explicite !

si dieu le veut il trouvera
et
comme je te les dit si le coran est complet explicite et claire ya comment mais si tu croit pas le coran clair ete xplicite tu trouvera pas

[confiture]

si dieu le veut il trouvera

Les 5 prières ?!!! Parce que lui non plus n'est pas convaincu par ton ânerie des trois prières

[babeloued]

@Momo84

Salam Momo84,

J'avais posé une question en posant une problématique dans le but de faire apparaitre pourquoi on fait les choses et quelles nos motivations.

Voici la problématique:

Je vais essayer d'introduire la question différemment, laisse moi au moins le temps d'expliquer la raison plus tard sans que tu en rejettes l'approche d'office car cela te semble ridicule.

Tu as un troupeau de moutons et tu as un unique fils, que tu vas circoncire car tu es musulman.

Apres tu as les contraintes suivantes:
-Ton troupeau te sert pour faire tourner ton business
-Tu as des contraintes de marché, il y a une demande pour certains moutons et pas d'autres
-Tu as ta femme (ou plusieurs qui veux de bijoux
-Ton unique fils et tu considères ce geste comme une manière de le faire rentrer ton unique fils dans l'islam.
-Dans ton troupeau tu as le beau bélier qui t'offre les meilleurs possibilités de reproduction, et tu as d'autres plus au moins vendable.
-Enfin tu aimerai que ce que tu vas faire plaise a Allah Az Wa Jala.

Tu vas choisir quel mouton pour feter la circoncision de ton unique fils qui est la prunelles de tes yeux.

Certains ont pris cela comme une devinette, ou ils pensaient qu'il trouverait une réponse dans un récit, ou peut être il fallait une ordonnance une loi pour répondre a cette question.


Au Fait la réponse est toute simple, lorsqu'on fait les choses par amour pour son fils ou une autre personne, les personnes normales ne calculent pas elles prennent ce qu'il y a de meileur.

Si on comprend cela on peut avancer.

[confiture]

Au Fait la réponse est toute simple, lorsqu'on fait les choses par amour pour son fils ou une autre personne, les personnes normales ne calculent pas elles prennent ce qu'il y a de meileur.

Mais oui ....quand aime aussi son troupeau de moutons, houbou el mel, on sacrifie un âne pour celui qui ne dédaigne pas en manger puisqu'il ne croit pas que c'est illicite d'en manger ....Ainsi, on garde son troupeau ou son bien et on honore son fils ...le tout par amour

[babeloued]

@Momo84

Suite:
Voici quelques versets a lire:

67. (Et rappelez-vous) lorsque Moïse dit à son peuple: «Certes Allah vous ordonne d’immoler une vache»(21). Ils dirent: «Nous prends-tu en moquerie?» «Qu’Allah me garde d’être du nombre des ignorants» dit-il.
68. - Ils dirent: «Demande pour nous à ton Seigneur qu’Il nous précise ce qu’elle doit être». - Il dit: «Certes Allah dit que c’est bien une vache, ni vieille ni vierge(22), d’un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu’on vous commande».
69. - Ils dirent: «Demande donc pour nous à ton Seigneur qu’Il nous précise sa couleur». - Il dit: «Allah dit que c’est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir».
70. - Ils dirent: «Demande pour nous à ton Seigneur qu’Il nous précise ce qu’elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés(23), si Allah le veut».

71. - Il dit: «Allah dit que c’est bien une vache qui n’a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d’infirmité et dont la couleur est unie». - Ils dirent: «Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité!» Ils l’immolèrent alors mais il s’en fallut qu’ils ne l’eussent pas fait.

Questionnement:
1) Si ces personnes aimez Allah Aza Wa Jala:
auraient-ils trouver la bonne vache au premier ordre ?
auraient-ils posaient toutes ces questions ?

Si ils voulaient Allah Aza Wa Jala ils auraient choisi la meilleur vache tout de suite sans poser ces questions ou chercher des spécifications.


Tu remarqueras une chose fondamentale dans le Coran :
-Les lois régissant les relations entre les hommes sont détaillées,
-Les lois régissant la relation de l'homme avec son créateur ne sont pas détaillées.

Cela implique des questionnements sur la manière de vivre sa propre relation avec le créateur.

-Soit on la vit comme une relation comptable, genre on paye quelque chose pour être sauvé, et du coup on cherche que faut-il payer ??? (Genre la viande de l'âne est halal ou non !!!)

-Soit on la vit comme un don de soi pour se rapprocher du créateur, et dans ce cas on cherche a purifier son âme pour mériter d'être parmi les élus. (Dans ce cas on ne fait pas de la comptabilité on donne par amour) (On prie 5 car mieux que 3 prières)

[confiture]

Questionnement:
1) Si ces personnes aimez Allah Aza Wa Jala:
auraient-ils trouver la bonne vache au premier ordre ?
auraient-ils posaient toutes ces questions ?

En plein dedans !



يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا

Traduction : ouma.com

ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement . Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement).

-Soit on la vit comme un don de soi pour se rapprocher du créateur, et dans ce cas on cherche a purifier son âme pour mériter d'être parmi les élus. (Dans ce cas on ne fait pas de la comptabilité on donne par amour) (On prie 5 car mieux que 3 prières)

HEIN ?!!!! Comme on peut juste en faire une avec un Amour intense ...Et y a que Lui pour juger de cet amour

LA HAWLA WA LA QOUA ILLA BILLEH

[shadok]

Soit on la vit comme un don de soi pour se rapprocher du créateur, et dans ce cas on cherche a purifier son âme pour mériter d'être parmi les élus. (Dans ce cas on ne fait pas de la comptabilité on donne par amour) (On prie 5 car mieux que 3 prières)

Soubhane Allah, plus on fait est mieux c'est. Il n y a pas d’obligation (Fara3id) en Islam. On peut faire aussi 7 prières au lieu de 5.

confiture, il ne faut pas s'étonner, il dit la même chose sur la Zakat.

Qu'est ce qui reste á discuter avec ces égarés, ils touchent même aux piliers de l'Islam !

[confiture]

Soubhane Allah, plus on fait est mieux c'est. Il n y a pas d’obligation (Fara3id) en Islam. On peut faire aussi 7 prières au lieu de 5.

Peut-être va-t-il expliquer à son frère que trois sont obligatoires et les autres sont en option !!!