Le Conflit Sunna-Chi'a

[kiew_m]

Un verset "falsifié"

[houmaiz]

et pas un site qui diffame sur les chiites,

je regrete que tu n'as pas pris ma requete en compte, les liens que tu proposes sont tous made in "Elborhan", quant à moi je te donne des site de chiite reconnus comme Sistani, j'en connais plein, tu vas pas devenir chiite si tu jetes un coup d'oeil.

[ballZ]

kiew m

eh bein, et ils se disent musulman!?
est ce que les chiites prennent en consideration ces ecrits?
ils recitent quoi en prieres, leur version revue et corrigée?

[houmaiz]

regardes bien le site que je vais te donner, je te demande de faire attention, il a presque le meme objectif que ton site "elborhan", eh oui les chiite aussi savent se defendre, la seul difference est que le site chiite est polis et aborde les différences avec nous calmement, mais ton site vaut mieux que je me taise.
voici le lien :
http://shiaweb.org/

[kiew_m]

je regrete que tu n'as pas pris ma requete en compte, les liens que tu proposes sont tous made in "Elborhan", quant à moi je te donne des site de chiite reconnus comme Sistani, j'en connais plein, tu vas pas devenir chiite si tu jetes un coup d'oeil.

I'm kicking a dead horse.

[kiew_m]

Fais des recherches sur ce terme : التقية

[kiew_m]

regardes bien le site que je vais te donner, je te demande de faire attention, il a presque le meme objectif que ton site "elborhan", eh oui les chiite aussi savent se defendre, la seul difference est que le site chiite est polis et aborde les différences avec nous calmement, mais ton site vaut mieux que je me taise.
voici le lien :
http://shiaweb.org/

Aveux de Nouri Tabrassi :

إن الاعتراض مبني على المغالطة في لفظ التحريف فإنه ليس مرادي من التحريف التغيير والتبديل بل خصوص الإسقاط لبعض المنزل المحفوظ عند أهله ، وليس مرادي من الكتاب القرآن الموجود بين الدفتين فإنه باق على الحالة التي وضع بين الدفتين في عصر عثمان لم يلحقه زيادة ولا نقصان بل المراد الكتاب الإلهي المنزل

Source http://shiaweb.org/books/al-nafis/pa5.html

Dois-je aller plus loin ?

[houmaiz]

Fais des recherches sur ce terme : التقية

ça s'appelle chez les chiites la dissimulation de protection, en cas de danger de mort sur l'identité religieuse, un chiite doit obligatoirement renier son chiisme pour preserver sa vie, et Dieu sait les pauvres chiites ont souffert durant des siecles.
si tu veux forcer At' aqia dans un autre sens, ça serait une diffamation de plus.
si tu veux je te donne un lien chiite sur At'aqia, mais je te signale que je ne suis pas là pour faire de la pub aux chiites où precher leur doctrine, j'aprecie donc si tu ne me demande pas des liens.

[kiew_m]

ça s'appelle chez les chiites la dissimulation de protection, en cas de danger de mort sur l'identité religieuse, un chiite doit obligatoirement renier son chiisme pour preserver sa vie, et Dieu sait les pauvres chiites ont souffert durant des siecles.

Mon pauvre ami, tu es victime de leur hypocrisie.

[houmaiz]

Dois-je aller plus loin ?

par respect je ne vais pas m'éclater de rire, mais je te dis une chose il est tard mnt je te répondrai demain ou apres demain inshallah.
Allez salamou 3aleikoum

[kiew_m]

par respect je ne vais pas m'éclater de rire, mais je te dis une chose il est tard mnt je te répondrai demain ou apres demain inshallah.
Allez salamou 3aleikoum

Dis moi plutot si tu crois les Chiites au sujet de la falsification du Coran ?

[haydar]

kiew_m a ecrit:

Question a Haydar : Le Coran est t'il falsifié ?

De quelle falsification parle-tu???
1-falsification du Sens des versets
2-falsifications des lettres du Qoran.
Pour la falsification du sens des versets..Effectivement il y avait des falsifications ou bien deviation du sens,par exemple:Allah[swt] a dit:

يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم ، فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر))
Et l'autre verset: ولو ردوه الى الرسول والى اولي الامر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ))
Le prophete[asws] a clairement designe` qui sont les "Awliya Al Amr"c'est a dire Al kholafas apres la cloture de cycle prophetique....Effectivement sont Ahly bait[as] qui connaissent les lois jurisprudences,et expliquent et clarifient a la communaute musulmane le sens des versets ..etc. d'ou Allah[swt] les a met au meme niveau avec le Qoran[Hadith al Thaqalain].
Mais..apres la disparition du prophete[asws] la situation a change,il y avait un desordre sur "Awliya Al Amr"...donc les versets citees au-dessus leur Sens a ete falsifies.......au point ou Al Tolaka et criminales sont devenu des "Awliya'a Al amr",tel que Mouawiya,Yazid,El hadjaj ..et j'en passe ,evidemment cette qualite "d' Awliya Al Amr " sont appuye par les fatawis de genre Ibn Baz ,Ibn Taymiya etc ..qui interdisent aux fideles de se revolter contre "Awliya' Al amr" meme corrompu et des FOUSSAK???????point barre
Pour le deuxieme cas,le qoran n'a jamais ete falsifie..malgre les versions [faible]qui support ce deraillement,surtt chez sahih boukhari,moslem..etc..et chez qlqs references shiites....
A suivre..............

[haydar]

je recopie le sujet de notre frere ithriviw concernant cette accusation contre les shiites.....
Assalamou 'alaikoum wa Rahmatou Allahi wa Barakaouhou;

Beaucoup s'évertuent à lancer des accusations infondées et pernicieuses contre nos frères du Madhab Ahl el Beyt, :as:, en leur faisant dire ce qu'ils ONT TOUJOURS nié, à savoir que le Coran actuel de Othmane, ra, ne serait pas complet, ou qu'il aurait été contrefait.
La REALITE est évidemment contraire, puisque c'est bien Omar Ibn Al Khatab, ra, qui avait émis ces doutes, de même que Aïcha,ra, à propos de certains versets comme le RAJM ( la lapidation) entre autres.
Tout ceci ne nous mène à rien de positif, mais je souhaite pour ceux qui lisent l'arabe vous mettre en ligne un texte avec documentation, de sources chiites imamites qui REFUTENT PREUVES à l'APPUI la propagande menée par les NACIBIS et leurs disciples Wahabys, contre ANTI AHL EL BEYT, :as:, sur une allégation de faux ou d'altération dans le CORAN, pour les raisons évdentes suivantes.

1.- Le CORAN, compilé par Othmane, tient compte du CORAN, compilé par l'imam 'ALI, :as:, durant les six mois qui ont suivi le Rappel à Allah, Exalté Soit-IL, de Son Envoyé, Mouhamad, aswaws.
2.- Il tient compte des Corans laissés par Omar,ra, entre les mains de sa fille Oum Al Mou'minin, Hafsa,ra, lequel reprend les travaux faits durant le Califat d'Abou Bekr,ra.
3.- Il est SURTOUT protégé par ALLAH, " Nous avons Descendu le Rappel (Coran, et Nous le Protégeons"...

Lisez, les sources sont chiites et cela doit nomalement mettre un terme à la polémique financée par les Nacibis, et leurs troupes de choc, anti musulmane, de la secte déviante des salafaux-wahabys.


علوم القرآن
استحالة تحريف القرآن الكريم

* بهاء الدين الخرمشاهيدرس الكاتب فيما سبق من دراسته مسألة تحريف القرآن وأدلة الرأي الشاذ القائل به، وقد ناقشها مناقشة وافية بعد أن بيّن معنى التحريف وأقسامه في علوم القرآن.
وفي هذا القسم يواصل الكاتب بحثه، فيذكر الأدلة على سلامة القرآن من التحريف، بل استحالة تحريفه، مؤكداً إجماع علماء الإمامية على ذلك في الجملة.
- خصائص المصحف الإمام:
السيد علي كمال الدزفولي محقق القرآن المعاصر، يذكر عشر خصائص للجمع العثماني، من جملتها:
1 ـ أمر عثمان بأن يأتي كل شخص بكل ما سمعه عن النبي(ص) ليساهم في هذا المشروع، لئلا يغيب عن هذا الجمع أي شيء، حتى لا يراود الشك أحداً في محتوى هذا المصحف، وليتيقن الجميع بأنه قد تم جمعه على مرأى ومسمع مشاهير الصحابة.
2 ـ الاعتماد على المرحلة الأولى من الجمع البكري (نسبة إلى أبي بكر).
3 ـ كل ما استعصى حلّه فيما يتعلق بالاختلافات المسموعة (اللفظية) تنتخب منها لهجة قريش.
4 ـ تجنباً للشبهة وتطرق الفساد، فقد امتنعوا عن تدوين الموارد التالية: منسوخ التلاوة (باعتباره عنواناً مبتدعاً)، ما لم يكن موجوداً في الفترة الأخيرة (على عهد النبي-ص-)، ما لم تثبت قراءته، القراءات الشاذة، قراءات الآحاد والالحاقات (الحواشي) التفسيرية.
5 ـ تم ترتيب آيات كل سورة طبقاً للتوقيف المستند إلى النبي(ص) في الفترة الأخيرة.
نال الجمع العثماني منذ لحظاته الأولى وبعد التغلب على النعرات العاطفية والجاهلية قبول كبار الصحابة، على رأسهم الإمام علي(ع) حيث وردت روايات متعددة وبتعابير شتى عن تأييده لعمل عثمان وحصيلة جهود اللجنة المعينة لمهمة تدوين المصحف الإمام.
ولو خالط الشك صحة صدور هذه الروايات، فحسبنا سيرة الإمام علي(ع) الحاكية تأييده لعمل عثمان أو تقريره (السكوت الناشئ عن الرضا والقبول) له على أقل تقدير. يقول السيد الخوئي في معرض تأييد عمل عثمان: (أما ان عثمان جمع المسلمين على قراءة واحدة، وهي القراءة التي كانت متعارفة بين المسلمين، والتي تلقوها بالتواتر عن النبي (ص) وانه منع عن القراءات الأخرى المبتنية على أحاديث نزول القرآن على سبعة أحرف، والتي تقدم توضيح بطلانها، أما هذا العمل من عثمان فلم ينتقده عليه أحد من المسلمين؛ وذلك لأن الاختلاف في القراءة كان يؤدي إلى الاختلاف بين المسلمين، وتمزيق صفوفهم، وتفريق وحدتهم، بل كان يؤدي إلى تكفير بعضهم بعضاً. وقد مرّ ـ فيما تقدم ـ بعض الروايات الدالة على أن النبي(ص) منع عن الاختلاف في القرآن. ولكن الأمر الذي انتقد عليه، هو إحراقه لبقية المصاحف، وأمره أهالي الأمصار بإحراق ما عندهم من المصاحف، وقد اعترض على عثمان في ذلك جماعة من المسلمين، حتى سمّوه بحرّاق المصاحف).

A suivre...........

[haydar]

6 ـ الدليل السادس بداهة تواتر القرآن؛ حيث إن قضية التواتر في نقل وقراءة مجموع القرآن، وكل أجزائه، وسوره، وآياته، منذ عهد الرسالة وعلى مر الأعصار والقرون بين جميع طبقات المسلمين، من ضرورات الدين. وادعاء المدّعين بقرآنية بعض العبارات أو تحريف القرآن ـ بشكل عام ـ إنما هو من باب خبر الواحد (غير المتواتر).
7 و8 ـ الاهتمام الاستثنائي للنبي(ص) والصحابة بحفظ وجمع القرآن، وكذلك كونه مجموعاً في عهد النبي(ص) ـ ولو لم يكن مدوناً بين الدفتين ـ اللذان لهما واقع تاريخي؛ يعدّان في نظر بعض المحققين من بين الأدلة على عدم تحريف القرآن.
9 ـ الدليل التاسع هو الدليل العقلي؛ الذي عرضه العلامة الطباطبائي (رض) بأفضل بيان، وقد نقلناه بدورنا قبل البدء بهذه الفقرة (أدلة القائلين بعدم التحريف) مباشرة.
10 ـ الدليل العاشر هو الدليل العقلي- التأريخي؛ أي: لو كان القرآن الإمام (المصحف العثماني) ـ الذي تمت تهيئته في خلافة عثمان والذي هو في متناول أيدينا اليوم ـ محرفاً، لوجب على الإمام علي(ع) أن يعترض ويضع تصحيح القرآن في صدر برنامج حكومته؛ أي بالضبط مثل تصديه في بداية الإعلان عن برنامج حكومته للتغييرات التي أدخلها عثمان على السنة النبوية ـ والتي تقل خطورة عن مسألة تحريف القرآن ـ حيث قال (ع) بأنه سيسترجع الأموال التي وزّعها عثمان على حاشيته، حتى ولو اشتروا بها الغلمان أو جعلوها مهوراً للنساء. (وقد ذكرنا الأحاديث الحاكية بصراحة إمضاء الإمام علي(ع) لعمل عثمان فيما يتعلق بصحة المصحف العثماني).
11 ـ الدليل أو القرينة الأخرى هي أن لجنة تهيئة وتدوين المصحف الإمام (العثماني)، قد كتبت الكثير من الكلمات القرآنية ـ والتي يتجاوز عددها مئة كلمة ـ على خلاف قواعد الإملاء العربي الصحيح، وبتعبير جريء ولكنه صحيح: ارتكبت (أغلاطاً إملائية). وهذه الاختلافات في الكتابة أو (الأغلاط الإملائية) ـ كما في (يبسط) التي كتبت مرة بـ(السين) وأخرى بـ(الصاد)، و(مسيطر) التي كتبت بـ(الصاد): بـ(مصيطر) ـ قد وردت في الرسم العثماني وهي باقية إلى اليوم على حالها الأول. وكذلك (بسم الله الرحمن الرحيم) التي كتبت في بداية (113) سورة من بين (114) سورة قرآنية، ولم تكتب في أول سورة التوبة؛ بحق وامتثالاً للوحي، وقد ذكر المفسرون أسباب ذلك. أو الحروف المقطعة (فواتح السور)؛ أي الحروف القرنية المرموزة مثل (الر) أو (كهيعص)، التي لم تكشف أسرارها لمحققي القرآن ومفسريه والعارفين بالاسلام من المسلمين وغير المسلمين، ولم تطرح إلى اليوم نظرية مقنعة في تفسيرها. نرى اللجنة قد كتبتها بعينها ولم تجز أي إصلاح قياسي أو اجتهاد أو تصرف فيها. كما ان بعض الفقهاء الأعلام، ومنهم مالك وأحمد بن حنبل قد أفتوا بعد ذلك بوجوب الحفاظ على الرسم؛ أي رسم الخط العثماني. ومعلوم أن هذا الاهتمام الزائد والحرص الشديد على حفظ الغرائب والاشتباهات أو الأغلاط الإملائية يحكي ـ بكل صراحة ـ صحة جمع وتدوين القرآن وصيانته من أي تغيير طارئ عليه أو زيادة أو نقصان.
- آراء أعلام الإمامية في استحالة تحريف القرآن:لطول البحث وعجز المقالة عن استيعاب نقل آراء أعلام الإمامية من القرن الثالث والرابع وإلى اليوم؛ نكتفي بالاشارة إلى أسماء بعضهم ومصادر أقوالهم وفي الختام نورد بعض الفتاوى والآراء لكبار المجتهدين المعاصرين التي يندر ذكرها في
_________________
A suivre...........

[haydar]

--------------------------------------------------------------------------------

المقالات والكتب الأخرى:
1 ـ أول ما تم التصريح به في باب صيانة القرآن من التحريف كان للشيخ الصدوق (توفي 381هـ).
2 ـ الشيخ المفيد (توفي 413هـ).
3 ـ الشريف المرتضى علم الهدى (توفي 436هـ).
4 ـ الشيخ الطوسي (توفي 460هـ).
5 ـ الشيخ الطبرسي (توفي 548هـ).
6 ـ السيد ابن طاووس (توفي 664هـ).
7 ـ العلامة الحلي (توفي 726هـ).
8 ـ المحقق الأردبيلي (توفي 993هـ).
9 ـ القاضي نور الله الشوشتري (توفي 1019هـ).
10 ـ الشيخ البهائي (توفي 1031هـ).
11 ـ الملا محسن الفيض الكاشاني (توفي 1090هـ).
12 ـ الشيخ الحر العاملي (توفي 1104هـ).
13 ـ الشيخ جعفر آل كاشف الغطاء (1228هـ).
14 ـ الحجة محمد جواد البلاغي (توفي 1352هـ).
15 ـ السيد محسن الأمين العاملي (توفي 1371هـ).
16 ـ الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء (توفي 1373هـ).
17 ـ السيد شرف الدين العاملي (توفي 1381هـ).
18 ـ آية الله أبو الحسن الشعراني (توفي 1393هـ).
19 ـ العلامة الطباطبائي (توفي 1402هـ).
20 ـ آية الله البروجردي (توفي 1382هـ).
21 ـ آية الله الحكيم (توفي 1390هـ) الذي أصدر فتوى في هذا الخصوص.
22 ـ آية الله السيد محمد هادي الميلاني (توفي 1395هـ) الذي أصدر فتوى بهذا الخصوص.
23 ـ الإمام الخميني (توفي 1409هـ).
24 ـ آية الله الخوئي (توفي 1413هـ)، الذي كتب واحدة من أ فضل وأشمل الرسائل في رد التحريف واثبات صيانة القرآن تحت عنوان (صيانة القرآن من التحريف)، كما ان له فتوى بهذا الخصوص.
25 ـ آية الله الكلبايكاني (توفي 1414هـ).
وما ذكرناه وأشرنا إليه هو أسماء عدد من أعلام الإمامية. وقد تضمنت الكتب الثلاثة القيّمة: (صيانة القرآن من التحريف) تأليف الشيخ محمد هادي معرفة، و(التحقيق في نفي التحريف على القرآن الشريف) تأليف السيد علي الحسيني الميلاني، و(أكذوبة تحريف القرآن) تأليف رسول جعفريان (الأصل الفارسي يحمل عنوان: أسطورة تحريف القرآن)، تضمنت بمجموعها أسماء وآراء أكثر من خمسين علماً من أعلام الإمامية القائلين صراحة باستحالة تحريف القرآن.
وأخيراً، ومن باب مسك الختام، ننقل رأي الإمام الخميني(رض) في هذا الموضوع:
(هذا الكتاب السماوي- الإلهي، الذي يمثل صورة حية موضوعية ومدونة بجميع الأسماء والصفات والآيات والبينات، الذي تقصر يدنا عن بلوغ مقاماته الغيبية، ويعجز البشر عن كشف أسراره، باستثناء الوجود المقدس الجامع لـ(مَن خوطب به) والذي تلقنه خُلَّصُ الأولياء العظام ببركة وتعليم تلك الذات المقدسة، واغترف من بحر إشراقه خلص العرفاء، ببركة المجاهدات والرياضات القلبية على قدر الاستعداد ومراتب السير والسلوك والذي وصلتنا صورته الخطية بدون تحريف أو زيادة أو نقصان ـ ولو حرف واحد ـ على لسان الوحي بعد اجتيازه للمراحل والمراتب، من الظلم أن يترك -هذا الكتاب- مهجوراً لا سمح الله

Je sais que votre derniere carte pour rejeter la Verite,c'est bien [B]Attaquiya[/B]...Dans ce cas-la la discussion sera clos et strille,et je sais bien que t'es aveugle` par les propagandas salafo-wahabites....