Des fragments du Coran vieux de 1370 ans découverts à l'Université de Birmingham - vidéo

[Harrachi78]

@Discus

Oh ! Sorry, c'est corrigé... lol

[Harrachi78]

@Xénon

Moi j'ai lu que c'est l'encre qui a été soumis au test. Mais même si c'est le support, comment pourrait-on faire taper une peau d'animal et attendre plusieurs siècles avant d'écrire quelque chose dessus ? Je vois mal comment ça se pourrait ?

[xenon]

ton questionnement tient la route, je ne sais pas si c'est une question de siécle , en fait j'ai aucune idée comment s'organisait tout le processus d'impression et copie de livres à cette époque.

[ali_baba]

alors a part les suppositions et les souhaits .. du concret y'en a ou pas ?

tu as tes vérités qui reposent sur quoi? du vent rih fi rih. En gros crois et tais toi sinon tu t'enfonces.
Moi j'ai mes questions auxquelles il n'y aura jamais de réponses, les gardiens du temple veillent au grain.
Et du moins des réponses précises sur sujets non directement lié au Coran mais dont la conséquence est la suivante:
-L'histoire d'Adam et Ève est à mettre au placard comme relevant de la pure imagination d'un vulgaire être humain et ça en dit long sur le reste.
1-L'etre humain arrivé tardivement sur terre n'a pas pu arriver sur terre en tant qu'homme. Voir les paléontologistes
2-Le mécanisme de recombinaison fait qu'un seul ADN ne peut générer une lignée de 7Milliards sans compter les morts. Voir les biologistes et les mathématiciens.
3-Il y a eu différente espèce d'hommes toute éteinte sauf la notre homo sapiens. Voir homo neendertalensis.
En espérant ne pas te causer un ulcère.

[absent]

ali ..

tu as tes vérités qui reposent sur quoi? du vent rih fi rih. En gros crois et tais toi sinon tu t'enfonces.

Bein comme tu le dit si bien se son mes verités et c'est toi qui joue au negationniste donc c'est a toi d'apporter tes preuves sur le sujet en cours non ?

Moi j'ai mes questions auxquelles il n'y aura jamais de réponses, les gardiens du temple veillent au grain.

bein pose les dans un poste adequat ..

Et du moins des réponses précises sur sujets non directement lié au Coran mais dont la conséquence est la suivante:
-L'histoire d'Adam et Ève est à mettre au placard comme relevant de la pure imagination d'un vulgaire être humain et ça en dit long sur le reste.

bein jusqu'a nouvelle ordre rien n'indique le contraire ..

1-L'etre humain arrivé tardivement sur terre n'a pas pu arriver sur terre en tant qu'homme. Voir les paléontologistes

oui lucy pi apres Toto bananus on bien confirmer tout ca !

2-Le mécanisme de recombinaison fait qu'un seul ADN ne peut générer une lignée de 7Milliards sans compter les morts. Voir les biologistes et les mathématiciens.

Je ne peux me permettre de m'avancer dans ce qui me depasse ..mais ce dont je suis sur c'est que depuis le temps ils n'on cesser de changer d'avis et de revoir leur copie ..

3-Il y a eu différente espèce d'hommes toute éteinte sauf la notre homo sapiens.
Voir homo neendertalensis.*

oui je viens de le souligné lucy Toto et bananus en son la meilleurs preuve !

En espérant ne pas te causer un ulcère.

vu le ton que t'utilise je me demande qui risque bien de faire un pique de tension ! et pour ne pas t'avoir sur la conscience je resterai uniquement sur le sujet en cours en esperant avoir reponse

[Harrachi78]

@Xénon

... je ne sais pas si c'est une question de siécle ...

Bah, si ce n'est pas une question de siècles alors la trouvaille garde toute son intérêt historique puisque, à une ou deux décénnies près, ce manuscrit daterait de la première génération musulmane ! Ce n'est pas rien pardi !

... en fait j'ai aucune idée comment s'organisait tout le processus d'impression et copie de livres à cette époque ...

En fait, ce n'est pas un livre (il faut du papier pour cela et il ne sera connu que un ou deux siècles plus tard), ni le fruit d'une impréssion. C'est un manuscrit (copié à la main donc) fait sur une peau d'animal (apparement de chèvre). Cela cadre déja totalement avec les traditions islamiques qui nous rapportent que les premières copies écrites de souartes étaient faites sur divers support dont les peau d'animaux, et que c'était le plus souvent fragmentaire (une sourate entière u quelques versets).

Non, vraiment, il s'agit d'une découverte trés intérssante sur le plan histrorique. Sur le plan de la religion, l'intérêt est bien moindre naturellement !

[xenon]

En fait, ce n'est pas un livre (il faut du papier pour cela et il ne sera connu que un ou deux siècles plus tard), ni le fruit d'une impréssion. C'est un manuscrit (copié à la main donc) fait sur une peau d'animal (apparement de chèvre). Cela cadre déja totalement avec les traditions islamiques qui nous rapportent que les premières copies écrites de souartes étaient faites sur divers support dont les peau d'animaux, et que c'était le plus souvent fragmentaire (une sourate entière u quelques versets).

En fait je ne sais pas trop si à cette époque en Arabie ;il y'avait des scribes spécialisés dans la copie de manuscrits et donc qui se chargeaient de toute la logistique ou c'était des personnes lambda désignées pour la besogne et pour l'occasion ,( pas seulement pour les copies du Coran ).

Non, vraiment, il s'agit d'une découverte trés intérssante sur le plan histrorique. Sur le plan de la religion, l'intérêt est bien moindre naturellement !

Oui,sur le plan archéologique ça vaut son pesant d'or , sur le plan de la symbolique politique ça la fout un peu mal,le plus vieux texte islamique entre les mains de la reine d’Angleterre.
ca 'aurait pu être extrêmement important sur le plan religieux si plus de matière avait été découverte, ca aurait pu scientifiquement prouver que le texte actuel est une copie conforme des versions premières,c’est un peu le cas avec le peu qui a été trouvé.

[ali_baba]

c'est toi qui joue au negationniste donc c'est a toi d'apporter tes preuves sur le sujet en cours non ?

Tu ferais mieux d'aller revoir la définition du mot négationnisme. PREUVES? tu lis au moins j'ai des questions!

bein pose les dans un poste adequat ..

Pour ?? avoir tes réponses farfelues du pourquoi OTHMAN a brulé tous les CORANS. non merci.

oui lucy pi apres Toto bananus on bien confirmer tout ca !

Renier des découvertes majeures!! tu dois certainement faire partie de ceux musulmans qui ne pouvaient croire que l'homme est sur la lune un certain 21 juillet 1969. L'obscurantisme la qualité première de tous les pays musulmans réunis.

Je ne peux me permettre de m'avancer dans ce qui me depasse ..mais ce dont je suis sur c'est que depuis le temps ils n'on cesser de changer d'avis et de revoir leur copie ..

FAUX! la notion de nombre minimum d'individus pour générer une espèce vivante sur le long terme est démontrée tant du point de vue biologique que mathématique. Le contraire c'est l'extinction au bout de quelques générations. Cependant l'extinction de l’espèce homme de néendertal n'a aucune explication à ce jour.

oui je viens de le souligné lucy Toto et bananus en son la meilleurs preuve !

justifie encore plus ton obscurantisme, tout ça pour pas trop déranger tes vérités héréditaires taa e rih.

[Harrachi78]

@Xénon

En fait je ne sais pas trop si à cette époque en Arabie ;il y'avait des scribes spécialisés dans la copie de manuscrits et donc qui se chargeaient de toute la logistique ou c'était des personnes lambda désignées pour la besogne et pour l'occasion ,( pas seulement pour les copies du Coran).

A cette époque, il ya vais déja des scribes dans tous les monastères chrétiens. S'agissant du Hedjâz et de la mecque plus précisément, c'était un milieu de citadins, grands marchands de surcroit, et il ya vais adonc forcément des scribes (esclaves ou non) pour tenir les comptes et entretenir la correspondance, l'élite urbaine étant elle-même lettrée selon ce qui ressort des récits et traditions.

En ce qui concerne le texte coranique lui-même, on sait que le prophète tenait autour de lui un groupe de jeunes compagnons qu'on nommait kuttâb al-wahy (les scribes de la Révelation) et qui se chargeaient de consigner sur divers matériaux les versets et Sourates qu'il leur dictait au fur et à mesur. La pratique de l'écriture n'était donc pas inconnue, d'où l'intérêt de cette trouvaille : si les dates sont justes, ca n'a pu être écrit que de la main d'un de ces hommes, et trés probablement un qui a personellement connu le Saint Prophète. Ce n'est pas rien tout de même !

[xenon]

A cette époque, il ya vais déja des scribes dans tous les monastères chrétiens. S'agissant du Hedjâz et de la mecque plus précisément, c'était un milieu de citadins, grands marchands de surcroit, et il ya vais adonc forcément des scribes (esclaves ou non) pour tenir les comptes et entretenir la correspondance, l'élite urbaine étant elle-même lettrée selon ce qui ressort des récits et traditions.

Oui,oui , mon interrogation concernait précisément la Mecque et le bas Hidjaz spécifiquement ,je sais bien qu'ailleurs des monastères chrétiens existaient,notamment en Syrie a qui on doit d’ailleurs le recueil ,sauvetage et transmission des œuvres grecques.

[absent]

ali ..

Tu ferais mieux d'aller revoir la définition du mot négationnisme. PREUVES? tu lis au moins j'ai des questions!

sur se coup pas besoin .. loin du sens premier il reste un derivé du mot negation .. tu ma bien compris et si on se mettait a se chercher des poux du genre tres peu s'exprimerait avec cette langue bref ...
pour les questions t'en a posé et je t'ai repondu en fonction .. a celui qui avance des choses de ramener ces preuves loin des souhaits qui n'etanche ni soif ni rassasie une faim .. il y va d'une croyance qui touche un milliard et quelque de personnes .. soi tu tu leur demontre clairement la fausseté de leur livre saint soi comme tu la si bien dit tu reste dans tes "verités" et eux dans les leur ..

Pour ?? avoir tes réponses farfelues du pourquoi OTHMAN a brulé tous les CORANS. non merci.

t'es sur un forum alors te gene pas .. sauf si tu te considere comme etant le seul illuminé des lieux .. t'inquiete tu finira par digerer mon explication et le fait de voir toute tes "verités" chamboulé par une reponse aussi simple ..
aller pour ca je vais booster un peu ton imagination pour que tu puisse te poser les bonnes questions .. un homme qui se dit prophete sws ( et qui avait sur le dos toute les tribus de sa region et qui etait presque seul a croire en ce a quoi il appelé et ou meme sa tete sws etait en jeu ) pouvait il se permettre une telle contradiction ? en bref transmettre plusieurs vesions du Coran ..?

Renier des découvertes majeures!! tu dois certainement faire partie de ceux musulmans qui ne pouvaient croire que l'homme est sur la lune un certain 21 juillet 1969. L'obscurantisme la qualité première de tous les pays musulmans réunis.*

c'est pas le sujet mais vais te repondre quand meme .. la question reste posé et on est les derniers a l'avoir fait et chercher reelement a comprendre .. donc pour ces histoires d'obscurantisme faut revenir une autre fois dans un autre sujet ..

FAUX! la notion de nombre minimum d'individus pour générer une espèce vivante sur le long terme est démontrée tant du point de vue biologique que mathématique. Le contraire c'est l'extinction au bout de quelques générations. Cependant l'extinction de l’espèce homme de néendertal n'a aucune explication à ce jour.

suis pas du tout scientifique mais des inepties et autre suppositions qui se son revelé fausse voir bete vu le niveau de ceux qui les propagent ne se compte plus mais au moins eux ils on la modestie de les revoir et de les remettre en question ..
.. mais bien sur libre a toi d'etre un gobe tout ..

justifie encore plus ton obscurantisme, tout ça pour pas trop déranger tes vérités héréditaires taa e rih.

et pas du tout pret a les echanger avec des lucy et des Toto ..

[Iska]

oui lucy pi apres Toto bananus on bien confirmer tout ca !

Il n' y a pas trés longtemps , dans les années 80 , on nous serinait encore, que seul Dieu connaissait le sexe d' l'enfant que porte une femme .

Maintenant ceux-là même qui nous bourraient le crâne , vont faire des échographies de leurs femmes enceintes .

[ali_baba]

il y va d'une croyance qui touche un milliard et quelque de personnes .. soi tu tu leur demontre clairement la fausseté de leur livre saint soi comme tu la si bien dit tu reste dans tes "verités" et eux dans les leur

Ton milliard dont la majorité est illettrée programmée en bas age et surtout la peine de mort sur leur dos si jamais ils quittent cette religion!
Allez soit honnête pour 1 minute, dis nous pourquoi tu es musulman?

Les khoreifat d'Adam et Eve ne te suffisent pas? tu en veux plus?

pouvait il se permettre une telle contradiction ? en bref transmettre plusieurs vesions du Coran ..?

Tu n'as rien compris. L'hypothèse émise par les scientifiques était de dire que le Coran a subit des changements après Mahomet et donc il ne peut pas être la parole de dieu.

suis pas du tout scientifique mais des inepties et autre suppositions qui se son revelé fausse voir bete vu le niveau de ceux qui les propagent ne se compte plus mais au moins eux ils on la modestie de les revoir et de les remettre en question ..
.. mais bien sur libre a toi d'etre un gobe tout ..

Vide ton sac. La science n'appartient à personne et tout peut être remis en cause si quelqu'un en est capable à part bien sur les basics. Les scientifiques ne sont pas des charlatans au même titre que tes obscurantistes prêt à tout pour défendre leur gagne pain de l'au delà. 40 vierges éternelles ya sahbi ça vaut le coup non?

et pas du tout pret a les echanger avec des lucy et des Toto ..

Lucy te dit je ne suis pas du khorti, prend un billet d'avion pour le Kenya et viens voir mon bassin mi homme mi chimpanzé. We devises fi port said avant de partir.

[absent]

Ton milliard dont la majorité est illettrée programmée en bas age et surtout la peine de mort sur leur dos si jamais ils quittent cette religion!
Allez soit honnête pour 1 minute, dis nous pourquoi tu es musulman?
Les khoreifat d'Adan et Eve ne te suffisent pas? tu en veux plus?
Tu n'as rien compris. L'hypothèse emise par les scientifiques était de dire que le Coran a subit des changements après Mahomet et donc il ne peut pas être la parole de dieu.
Vide ton sac. La science n'appartient à personne et tout peut être remis en cause si quelqu'un en est capable à part bien sur les basics. Les scientifiques ne sont pas des charlatans au même titre que tes obscurantistes prêt à tout pour défendre leur gagne pain de l'au delà. 40 vierges éternelles ya sahbi ça vaut le coup non?*
Lucie te dit je suis pas du khorti, prend un billet d'avion pour le Kenya et viens voir mon bassin mi homme mi chimpanzé.

le seul qui est entrain de le faire c'est bien toi .. c'est comme si on t'avait privee de parler de ton sujet favori pendant des mois et v'la que l'occas qui se presente ..je comprend ta frustration mais promis on passera a autre chose des que t'aura ramener tes preuves sur ce que tu avance concernant le sujet en cours.. je sais que t'es amateur de dernier mot donc il est toi ..

[Paleem]

Il faut quand même être fou pour croire que le coran est la parole de dieu, sans être grossier!