espiritus santis

[xenon]

le lien est la communion d'esprit. C'est comme si Dieu prend l'esprit de Jésus et c'est là que Dieu et Jésus ne font plus qu'un, d'oû le père ( Dieu), le fils ( Jésus) et le saint esprit, c'est la communion des deux. La communion, c'est la liaison, l'union, deux qui font un.

Saha Bachi ,
il faut avouer que ce concept très chrétien n'est pas très clair ..
j'ai posé la question à des catho libanais, franchement ,j'i l'impression qu'ils n'en savent pas plus que moi au final , l'un m'a parlé d'amour, l'autre de trinité ..enfin rien de clair.

[Bachi]

Les voies du Seigneur sont impénétrables, mon fils !

héhéhé

[elfamilia]

Les commentaires philosophiques sur le sens du Saint Esprit sont très passionnants. Je pense surtout à un texte de Meleau-Ponty qui parle de ça. Le Saint Esprit serait ce souffle qui relie le divin à l'humain; l'extériorité à l'intériorité; le père au fils.

Lorsque Hegel ou Nietzsche parlent de la mort de Dieu, implicitement ils sous-entendent que le Saint Esprit demeure vivant. Le fait de tuer le père, cela implique que le fils croit en l'existence de ce père. Et c'est justement le Saint Esprit qui demeure détenteur de ce lien qu'il soit un lien pour le nier (l'athéisme) ou pour l'affirmer (la croyance).

En somme, le Saint Esprit est irréductible et indépassable. Même le plus athée des athées se positionne par rapport à lui. Donc il existe !

[kaghemoussa]

Transcendance

transcendance :
Le transcendant est ce qui est au-delà, ce qui dépasse, surpasse, en étant d'un tout autre ordre. Par exemple, certains considèrent que l'esprit transcende la matière, d'autres que la matière est au-delà de l'esprit (et donc inconnue).

Le terme est particulièrement, mais pas toujours, utilisé pour discuter la relation de Dieu au monde. La conception d'un Dieu par définition transcendant ne signifie pas, pour les croyants, qu'il serait totalement en dehors et au-delà du monde, ces notions d'en dehors et d'au-delà étant, elles, de ce monde - mais bien que sa nature n'est pas limitée à l'en dedans ou l'en deçà et qu'elle les inclut et les dépasse, que Dieu se manifeste ou non

wikipedia

le saint esprit cela doit être la transcendance

[Chouan]

Ce qu'ils disaient en latin!

in nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti amen!

Traduction: (Au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit. Ainsi soit-il.) maintenant c'est dit en Français dans les églises, ils prononcent ces paroles en faisant le signe de croix.

Ici Dieu est trois c'est ce qu'on leur reproche, mais chacun croit ce qu'il veut ou même ne croit rien!

[Le Pelican]

Permettez à un Chrétien d'expliquer, ou du moins de tenter d'expliquer ce qu'est la Sainte Trinité.


DIEU, selon ce que les Chrétiens en disent, est un DIEU-TRINE, appelé plus habituellement la Trinité. Ce DIEU-TRINE a donné son Nom à Moïse dans la Bible, et c'est YHWH ( ou YaHWéH), nommé par le Coran ALLÂH. Ce DIEU, naturellement n'est pas engendré et n'a jamais engendré. Accord complet sur ce point entre les 3 monothéismes ...


Mais, en YHWH il y a , (comme, en bien plus modeste, en chacun d'entre nous d'ailleurs) :

- une Pensée infinie et Toute Puissante ;

- laquelle engendre une Parole Créatrice ;

- et un Amour en action qui unit Pensée et Parole.


La Pensée est appelée Père ;

La Parole est appelée Fils ;

L'Amour est appelé Esprit ou saint Esprit.


Tous trois appartiennent à la même et unique Entité Divine appelée YHWH ou DIEU, en français. C'est pour cela que l'on dit que le Père est DIEU, que le Fils est DIEU et que l'Esprit est DIEU . Ce qui ne fait pas 3 DIEUX mais un seul et unique DIEU en 3 "personnes".

La Pensée (=le Père) a envoyé Sa Parole ( Son Fils) sur terre en l'incarnant en une chair appelée Jésus. Ce Jésus est donc à la fois un homme et à la fois Parole incréée de DIEU. Cela explique que l'on appelle Marie la "Mère de DIEU", mais elle n'est que la Mère de Jésus, Parole incarnée du Père .




Est-ce un peu plus clair, les amis ?

[Megane]

Bonjour Le Pélican,

C'est en effet plus clair, en tout cas pour moi qui ignorait tout de ce concept de trinité, dont je ne connaissais que le nom. Merci pour ces explications.

Je constate que pour le christianisme, tout comme en Islam Jésus est considéré comme une parole de Dieu.
J'ai toujours pensé que les chrétiens considéraient Jésus comme le fils de Dieu.

Le Coran fait référence à Jésus comme étant la parole de Dieu. Lorsque l'ange Gabriel est venu annoncer la bonne nouvelle à Marie, il lui a bien parlé de "parole de Dieu dénomé Aissa" (Jésus fils de Marie).

Par rapport à ceci:

Ce DIEU, naturellement n'est pas engendré et n'a jamais engendré. Accord complet sur ce point entre les 3 monothéismes ...

Je souhaiterai te poser une question si tu le permets:
comment est-on passé de la "Parole de Dieu" à "Fils de Dieu"?

Puisque d'après ce que tu dis, tout comme en Islam, dans le christianisme aussi, Dieu n'a pas été engendré et n'a jamais engendré.

Je ne pensais pas que cela faisait partie des croyances chrétiennes, là aussi, je viens d'apprendre quelque chose.

[Myst]

Est-ce un peu plus clair, les amis ?

Non, ça n'a aucun sens

[Bachi]

Permettez à un Chrétien d'expliquer, ou du moins de tenter d'expliquer ce qu'est la Sainte Trinité.


DIEU, selon ce que les Chrétiens en disent, est un DIEU-TRINE, appelé plus habituellement la Trinité. Ce DIEU-TRINE a donné son Nom à Moïse dans la Bible, et c'est YHWH ( ou YaHWéH), nommé par le Coran ALLÂH. Ce DIEU, naturellement n'est pas engendré et n'a jamais engendré. Accord complet sur ce point entre les 3 monothéismes ...


Mais, en YHWH il y a , (comme, en bien plus modeste, en chacun d'entre nous d'ailleurs) :

- une Pensée infinie et Toute Puissante ;

- laquelle engendre une Parole Créatrice ;

- et un Amour en action qui unit Pensée et Parole.


La Pensée est appelée Père ;

La Parole est appelée Fils ;

L'Amour est appelé Esprit ou saint Esprit.


Tous trois appartiennent à la même et unique Entité Divine appelée YHWH ou DIEU, en français. C'est pour cela que l'on dit que le Père est DIEU, que le Fils est DIEU et que l'Esprit est DIEU . Ce qui ne fait pas 3 DIEUX mais un seul et unique DIEU en 3 "personnes".

La Pensée (=le Père) a envoyé Sa Parole ( Son Fils) sur terre en l'incarnant en une chair appelée Jésus. Ce Jésus est donc à la fois un homme et à la fois Parole incréée de DIEU. Cela explique que l'on appelle Marie la "Mère de DIEU", mais elle n'est que la Mère de Jésus, Parole incarnée du Père .




Est-ce un peu plus clair, les amis ?

Oui, c'est limpide même si c'est un peu ampoulé.

Je vais être comme toujours irrévérencieux envers les croyances et faire un parallèle entre Christianisme et Islam.

Il n'y a aucune différence. Allah, le père est Dieu, il n'engendre pas, ni engendré. Omniscient, omnipotent.

Jésus, son fils ! La belle affaire !..nous sommes tous ses enfants !

et enfin, cet esprit que tu as dit Amour.
Celui là est bien rigolo quand on pense aux hécatombes et à tous ces massacres perpétrés par ce grand Amour !

[tawenza]

la Toussaint chez les chrétiens

Alors qu’hier, nous fêtions la Toussaint, j’ai trouvé quelques textes qui m’ont paru dignes d’intérêt. Aussi, j’ai souhaité les partager avec vous.
Pour beaucoup, la Toussaint se confond avec la « Commémoration des fidèles défunts », appelée aussi « Commémoration des morts » ou simplement « jour des Morts », qui est aussi une célébration catholique, mais qui a lieu le lendemain du jour de la Toussaint, c’est-à-dire aujourd’hui 02 novembre.

A l’origine, la Commémoration des morts a été instituée pour obtenir de Dieu qu'il délivre ou soulage les âmes du purgatoire.
La Toussaint, elle, est dédiée à tous les saints. « Cette célébration groupe non seulement tous les saints canonisés, c’est-à-dire ceux dont l’Église assure, en engageant son autorité, qu’ils sont dans la Gloire de Dieu, mais aussi tous ceux qui, en fait les plus nombreux, sont dans la béatitude divine » (dom Robert Le Gall). Il s’agit donc de toutes les personnes, canonisées ou non, qui ont été sanctifiées par l’exercice de la charité, l’accueil de la miséricorde et le don de la grâce divine. Cette fête rappelle donc à tous les fidèles, la vocation universelle à la sainteté.


Et Hallowen, alors, qui fait le bonheur des confiseurs ? Ecoutons ce que dit Mgr Christophe Dufour, évêque de Limoges, à l’occasion de son homélie de la Toussaint : « …/… En fait, que signifie ce mot ? « Hallow » signifie « sanctifier ». Les « hallowed » sont donc ceux qui ont été « sanctifiés ». Et « even » c’est la veille. En vieil anglais celtique, Halloween est donc la veille de la Toussaint, la vigile1 de la fête de tous les saints. Alors, qui sommes-nous ? Des monstres ou des saints ? .../… Et pourtant, baptisés, nous sommes appelés à être des saints. …/… Qu’est-ce donc être saint ? C’est être comme Dieu. « Soyez saints comme Dieu est saint » disait déjà le premier Testament. Or Dieu est amour. Être saint, c’est donc mettre de l’amour dans toute sa vie, c’est donner sa vie, la donner totalement pour le service des autres. …/…

[tawenza]

Permettez à un Chrétien d'expliquer, ou du moins de tenter d'expliquer ce qu'est la Sainte Trinité.


DIEU, selon ce que les Chrétiens en disent, est un DIEU-TRINE, appelé plus habituellement la Trinité. Ce DIEU-TRINE a donné son Nom à Moïse dans la Bible, et c'est YHWH ( ou YaHWéH), nommé par le Coran ALLÂH. Ce DIEU, naturellement n'est pas engendré et n'a jamais engendré. Accord complet sur ce point entre les 3 monothéismes ...


Mais, en YHWH il y a , (comme, en bien plus modeste, en chacun d'entre nous d'ailleurs) :

- une Pensée infinie et Toute Puissante ;

- laquelle engendre une Parole Créatrice ;

- et un Amour en action qui unit Pensée et Parole.


La Pensée est appelée Père ;

La Parole est appelée Fils ;

L'Amour est appelé Esprit ou saint Esprit.


Tous trois appartiennent à la même et unique Entité Divine appelée YHWH ou DIEU, en français. C'est pour cela que l'on dit que le Père est DIEU, que le Fils est DIEU et que l'Esprit est DIEU . Ce qui ne fait pas 3 DIEUX mais un seul et unique DIEU en 3 "personnes".

La Pensée (=le Père) a envoyé Sa Parole ( Son Fils) sur terre en l'incarnant en une chair appelée Jésus. Ce Jésus est donc à la fois un homme et à la fois Parole incréée de DIEU. Cela explique que l'on appelle Marie la "Mère de DIEU", mais elle n'est que la Mère de Jésus, Parole incarnée du Père .




Est-ce un peu plus clair, les amis ?

Bjr Pelican,
bienvenu et merci pour tes éclaircissements...

[Harrachi78]

@Le Pelican

La Pensée (=le Père) a envoyé Sa Parole ( Son Fils) sur terre en l'incarnant en une chair appelée Jésus. Ce Jésus est donc à la fois un homme et à la fois Parole incréée de DIEU. Cela explique que l'on appelle Marie la "Mère de DIEU", mais elle n'est que la Mère de Jésus, Parole incarnée du Père .

Problèmes :

- Dans les faits, la "pensée" précède toujours la "parole" qui l'exprime, ce qui veux dire qu'il y a forcément un moment où la pensée "est" tandis que la parole "n'est pas" (encore). Comment se peut-il donc que "ce qui est" depuis toujours puisse être l'égal de ce qui ne fut pas avant d'être ?

- Si Jésus est "la Parole incréee de Dieu" et que la Parole incréee de Dieu est "Dieu", comment Marie pourrait-elle être autre chose que la "Mère de Dieu" ?

[Le Pelican]

Problèmes :

- Dans les faits, la "pensée" précède toujours la "parole" qui l'exprime, ce qui veux dire qu'il y a forcément un moment où la pensée "est" tandis que la parole "n'est pas" (encore). Comment se peut-il donc que "ce qui est" depuis toujours puisse être l'égal de ce qui ne fut pas avant d'être ?

Vois les bébés : certes ils ne s'expriment pas par la Parole, mais ils s'expriment par leurs cris, et très vite par leurs sourires , et bientôt par des mots.

Et donc dire que la pensée précède la parole n'est pas forcément très exact !

Si Jésus est "la Parole incréee de Dieu" et que la Parole incréee de Dieu est "Dieu", comment Marie pourrait-elle être autre chose que la "Mère de Dieu" ?

Oui, et c'est ce qu'a affirmé le Concile d'Ephèse ...


Cordialement et à +

[Harrachi78]

@Le Pelican

Vois les bébés : certes ils ne s'expriment pas par la Parole, mais ils s'expriment par leurs cris, et très vite par leurs sourires , et bientôt par des mots.

Et donc dire que la pensée précède la parole n'est pas forcément très exact !

Que ce soit en parlant, en criant ou en ronronant, le son qui sort de la bouche de l’être humain ne sort que pour exprimer une pesée, une idée, une émotion qui le précède. Jamais parole n'est sortie d'un gosier pour le simple plaisir de sortir.

Oui, et c'est ce qu'a affirmé le Concile d'Ephèse ...

Donc, "Dieu" à bel et bien une "Mère" ?

[mertaw]

je suis un musulman avec une foi très ancrée

Fakou