لا إكراه في الدين = Laïcité

[Phileas]

* Selon Mohamed Shahrour.
إكراه = forcer, obliger
طوعا = volontaire , ..par obéissance
La religion ne possède pas l’outil de forcer les gens à se soumettre, Elle ne peut pas interdire un phénomène d’avoir lieu,
Ce que la religion fait : c’est donner des consignes, faire ou ne pas faire, licite et illicite.
Par contre le pouvoir possède l’outil à se soumettre, il oblige les gens, il fait des interdits, il peut mettre fin à un phénomène, mais il ne peut pas exprimer le licite et l’illicite.

Les tâches en religion sont accomplies par obeissance « طوعا » avec choix et liberté
Les tâches dans le pouvoir sont accomplies obligatoirement « إكراها» sous forme de devoir / respect de la loi.

Les champs d’actions de l’état et de la religion sont différents, ils ne peuvent cohabiter ensemble.
La religion ne peut être l’idéologie du pouvoir.

[Discus]

Les champs d’actions de l’état et de la religion sont différents, ils ne peuvent cohabiter ensemble.
La religion ne peut être l’idéologie du pouvoir.

Et un dieu qui se soumet au envies de ces serviteurs na pas lieu d'exister

[fortuna]

Bis repetita

Voyons voir l'autre versant de l'interprétation de ce verset.

[said2010]

Voyons voir l'autre versant de l'interprétation de ce verset.

Chère fortuna,
Ce versant, vous le savez très bien, ne concerne que les périodes ou ceux qui par apostasie faisaient fuir des gens de l'islam, provoquer chez d'autres l'apostasie, et amener des gens à exprimer la guerre et la sédition. La vie des humains femmes et enfants en dépendait gravement et ce n'est plus a cause d'un simple choix religieux. L'apostasie était fréquemment liée aux troubles et à la menace physique qui pesaient sur la communauté. Je vous ai, dans un ancien topic, communiqué l'exemple le plus frappant qui donne l'explication définitive de l'apostasie. Lors du traité de hudaybiya nous savons tous que le Prophète, paix et salut sur lui, accepta la condition des Mecquois selon laquelle le Mecquois musulman qui quitterait la Mecque pour partir auprès du Prophète à Médine serait retourné à la Mecque, alors que le Médinois qui apostasierait et quitterait Médine pour partir auprès des Mecquois ne serait pas retourné à Médine. Quoi de plus sublime pour les libertés de conscience!!!. Etant donné un traité de paix ils ne pouvaient plus constituer un danger mortel pour la communauté ils étaient donc libres de leurs choix purement relié a la seule croyance... L’Islam en réalité préserve, garantit et sacralise la liberté de conscience. Il est absolument interdit de spolier cette liberté, et ce, conformément aux textes coraniques explicites à ce sujet : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. ».

Attention, en aucun cas cette liberté ne doit être orienté contre l'Islam en menaçant la vie des musulmans.. C'est en ce sens que le Coran indique qu'en période de paix il faut négliger le sort de l’apostat. Dieu dédommagera la Communauté de la perte de cet apostat et de ses semblables. Dieu dit en effet : « Ô les Croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Dieu fera venir un peuple qu'Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier de Dieu, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce de Dieu. Il la donne à qui Il veut. Dieu est Immense et Omniscient. ». Il nous faut donc comprendre qu'au sujet d'un apostat qui ne fait qu'un choix mental personnel, l'Islam fait tout pour l'aider a revenir a la foi musulmane et c'est tout. Le maintenir de force faute de mourir c'est justement en faire un faux croyant...

[Gingerman]

Et un dieu qui se soumet au envies de ces serviteurs na pas lieu d'exister

Doc dieu sans nous son existence n'aura aucun sens. son existence depends des notres

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gingerman

Ca reste ta propre deduction qui na rien a avoir avec le message que ta quoté

[rodmaroc]

لا إكراه في الدين = Laïcité

Je dirais plutôt la séparation entre le pouvoir politique et la religion...c'est ce qu'a dit Shahrour dans la vidéo...une séparation nette entre l’état et la religion n'est pas possible.

[Gingerman]

إكراه في الدين

La ikraha fiddin c'était à la Mecque ou les fidèles se comptaient sur les doit. A médine c'était ou bien le dine ou bien le sabre. Les versets peace and love ont été abrogés par : tuez les là ou vous les trouvez.... Couper les têtes...Achevez les sans pitié etc ....

[abderahmane1]

L’Islam est un tout homogène, temporel et spirituel, alors que dans le cas des Systèmes de gouvernances occidentaux et occidentalisés, le Catéchisme est limité au spirituel divin complété par l’innovation française de la Laïcité (Jules Ferry) en charge du temporel, une autre religion terrestre.


Quand vous étudiez l’Islam, vous allez constater que l’adoration est aussi temporelle dans le cas, à titre d’exemple, du commerce, mariage, travail, système de gouvernance…lorsqu’ils sont pratiqués selon les enseignements de l’Islam, et toute pratique contraire ou désobéissance volontaire, peut engendrer la mécréance et donc la perte juridique du titre de musulman.

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ginger

La ikraha fiddin c'était à la Mecque ou les fidèles ...

pietre menteur , les exemples ou les autres religions on eu droit de garder leur croyance et pratiques ne se compte plus , et ce jusqu'a les temps les plus recents , l'ex des juifs qui malgré la reputation qu'ils trainent derriere eux n'est plus a demontrer

[Gingerman]

le language ordurier et attaques ad hominem ne te sauveront pas a cacher la realite. on va pas reparler des versets du sabre pour la nieme fois. tu parles des juifs, a medine ont ete exterminees عن بكرة ابيها

[veniziano]

لا إكراه في الدين . et لكم دينكم و لي دين . Étant seulement dans la période mecquoise, ensuite la chose a été remplacée (نسخت = abrogé) par le verset du sabre et d'autres hadiths tels que :

1. Pour les "kouffar":

أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك ، عصموا مني دماءهم وأموالهم ، إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله تعالى رواه البخاري ومسلم .


2. Pour les musulmans qui quittent l'Islam :

من بدل دينه فاقتلوه رواه البخاري

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ginger

le language ordurier et attaques ad hominem ne te sauveront pas a cacher la realite.

ta mauvaise foi n'est plus a demontrer , et c'est pas en versant quelque larmichettes que tu pourra y changer quelque chose .

on va pas reparler des versets du sabre pour la nieme fois. tu parles des juifs, a medine ont ete exterminees عن بكرة ابيها

Exactement , avec autant de mauvaise foi ca ne servira absolument a rien . oui voila tellement exterminé qu'ils n'ont rien trouver d'autre que de s'agripper au musulmans pendant des siecles et des siecles , du masochisme generalisé me dira la mauvaise foi que t'es , tellement exterminé que le prophete sws décéda en laissant une dette derriere lui envers un juif , sans doute le dernier mohican me dira tu la aussi . allez oust va jouer au billes , balak t'y trouvera au moins ton compte dans ca

[ilhem31]

la ikraha fi dini kad tabayna erroiucdou mina el ghay
c'est un verset qui invite les gens a l'usage de la reflexion

comme un prefet ou wali qui va interdire les fetes de mariage au dela de minuit
il dit ''point de contrainte dans les ceremonies de mariage les choses sont redevenue claire''

donc l'intyerdiction va s'appliquer et le debat sur le sujet interdit ou autorisé apres minuit est clos

apres 10 ans de l'activité du prophéte chez les gens ils sont finit par avoir claire doc pas la peine de leur subir la contrainte physqiue si les gens avaient la jugeote ils auraient compris les dangers du vol de la fornication de l'homsexualité et surtout des faux Aliha que soit des statue ou des vivants Pharaon et ces adeptes..''qui tous affirment comme lui
wama pourikoum illa ma rar''
''je vous faire que ce que je voix''
bouchouareb aujordhui avait dit la meme chose concernant la lois sur l'investissement ''wama ourikoum illa ma ara''

[Gingerman]

ta mauvaise foi n'est plus a demontrer

oui moi la mauvaise foi, les juifs traitre legendaires .... ya que vous les saints les parfaits ....etc

oui voila tellement exterminé

les tribues juives de medine te disent rien ? Banu an'adhir , banu quynu'qa3, banu quraidha? ou meme khaibar en dehors de medine! si c'est pas attaques, chasses ou expoilies ils sont expertmine. 600 a 900 egorges en une journe puis jete au fosse. femme et enfants aux marche d'eslaves. c cool la rahma et la tolernce medine a hein ?

tellement exterminé que le prophete sws décéda en laissant une dette derriere lui envers un juif

Il a paye sa dette a un juif qui lui doit de l'argent. quel exploit? en fait peux tu nous ramener la source ou bien c'est comme l'histoire du voisin juif du prophete concocte de nulle part.

allez oust va jouer au billes , balak t'y trouvera au moins ton compte dans ca

ce genre de jyaha ne marche pas avec moi. essaie autre chose