Une femme est imam d'une mosquée au Danemark

[Calou]

Phileas si ton raisonnement était logique .. pourquoi avoir parlé seulement de la qawama dans le sens Hommes > femme et pas les 2 .. pourquoi le الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ ...

si l'on suit ton raisonnement on aurait eu plutot
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ والنِّسَاءِ قَوَّامُونَ عَلَى الرِّجَالُ

sauf que ce n'est pas le cas.

[Maximo]

Phileas

Le coran est clair et simple. Les premiers musulmans furent afsa7 mennek ou menni l'ont bien compris et appliqué ou il y a avait le messager du dieu pour rectifier toute déviation. Rien de plus simple, il sont le moyen le plus efficace pour le tafsir théorique et pratique. Et le premier musulman c'est bien le prophète lui même.
Pourquoi ignorer tout ça et aller voir aux suède pour comprendre le coran?

[Maximo]

Pour les exceptions , elles ont existé et existeront pour toujours. L’être humain n'est pas parfais.

[Phileas]

Calou

الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ والنِّسَاءِ قَوَّامُونَ عَلَى الرِّجَالُ

Non

من المؤمنين رجال : Il parle aussi des femmes . Tu ne peux pas le nier !

Si tu veux travailler chwya tes méninges La qiwama n'a pas de liaison avec le sexe, c'est avec l'argent qu'elle est liée.
Sauf que je ne trouve pas le mot exact qui défini cette qiwama, je ne suis pas vraiment d'accord avec "autorité" ... c'est comme une sorte de pouvoir de gestion.

si j'ai à traduire le verset je dirai :
Certains (hommes et femmes qui activent et qui travaillent pour ramener l'argent) ont un léger avantage de gestion sur certains (hommes et femmes qui manquent de volonté, qui ne bougent pas vraiment...)

[Bachi]

Phileas, bonjour

Errijal qawamouna 3ala nissa
dans la lettre, c'est de supériorité dont il s'agit.

[Phileas]

Bonjour Bachi

Errijal qawamouna 3ala nissa
dans la lettre, c'est de supériorité dont il s'agit.

القوّامُ : المُتَولِّي للأمور

mais quand on voit la suite du verset :
- en raison des faveurs qu’Allah accorde ... la connaissance pour un médecin par exemple
- et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens ... l'argent

Supériorité, je ne sais si ça colle avec le pouvoir de gérer.

[Phileas]

Ceci dit :
Dans un couple équilibré , avec de l'amour et de la tendresse y a pas lieu d'évoquer la qiwama. ...

[veniziano]

Ceci dit :
Dans un couple équilibré , avec de l'amour et de la tendresse y a pas lieu d'évoquer la qiwama. ...

ça sera pas un couple "halal" ça, attention!

[babeloued]

@Phileas

La quiwama c'est un hors sujet par rapport à la discussion qui est relative à l'Imama.

Dans le cas La quiwama on est dans le cadre de relation de couple et non de relation dans la société.

En revenant à l'Imama, les arguments donnés sont du genre l'homme est un obsédé, un malade...au point d'oublier dieu pendant la prière mais alors pourquoi fait-il sa prière ???

Ils ne croient pas que la prière soigne les malades, car pour eux la prière est un exercice sportif

C'est quoi la définition de l'Imama ?
Personne ne l'a donnée.

Quels sont leurs arguments juridiques, je n'ai vu aucun.

[Phileas]

Bab El oued

La quiwama c'est un hors sujet par rapport à la discussion qui est relative à l'Imama.

Dans le cas La quiwama on est dans le cadre de relation de couple et non de relation dans la société.

Tout à fait , deux domaines différents.
donc un argument qui ne tient pas la route pour justifier l'imamat de l'homme.

[etudiant]

Je te dis le problème n'est pas la femme mais l'homme lui même qui doit regeler ces propres problèmes à lui et non chercher des causes ailleurs.

Je te confirme ce n'est pas une preuve de l'interdiction.


Pourtant lis bien le verset suivant:


وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَٰئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ


Les croyants et les croyantes sont alliés les uns les autres:

Selon ton raisonnement il faut limiter ce verset aux maris et femmes,
Et qu'une femme sachante entre autres ne doit pas ordonner le convenable aux hommes car c'est une femme ?

Et à partir du verset ci-haut notre coranite a conclu que la femme peut présider la prière des hommes en se mettant en avant...bien en avant ?!

Tous les musulmans quelque soit les écoles et les sectes font comme depuis toujours ...à savoir, c'est à l'homme que revient l'imama, et dans une mosquée c'est à lui que revient de présider la prière ...de même en dehors de la mosquée quand il y a des femmes étrangères ....

Tiens ....en fais-tu parti ?!

ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا ) ( النساء: 115

[etudiant]

si j'ai à traduire le verset je dirai :
Certains (hommes et femmes qui activent et qui travaillent pour ramener l'argent) ont un léger avantage de gestion sur certains (hommes et femmes qui manquent de volonté, qui ne bougent pas vraiment...)

non, phil .....la meilleure traduction de ce que tu as compris donne ça; je reprends ce que tu as dit avec deux rajouts


Certains Hommes = hommes et femmes qui activent et qui travaillent pour ramener l'argent, ont un léger avantage de gestion sur certaines Femmes =(hommes et femmes qui manquent de volonté, qui ne bougent pas vraiment...)

Voilà ....pas de quoi

[Phileas]

etudiant

Tous les musulmans quelque soit les écoles et les sectes font comme depuis toujours ...à savoir, c'est à l'homme que revient l'imama, et dans une mosquée c'est à lui que revient de présider la prière ...de même en dehors de la mosquée quand il y a des femmes étrangères ....

ça ... s'appelle la tradition.
et ça ne te donne pas le droit d'interdire "aux autres", ou de qualifier de "non conforme" la prière des danois derrière la danoise ... mais toujours pas d'argument.

Certains Hommes = hommes et femmes qui activent et qui travaillent pour ramener l'argent, ont un léger avantage de gestion sur certaines Femmes =(hommes et femmes qui manquent de volonté, qui ne bougent pas vraiment...)

c'est quand tu réfléchis en arabe et que tu écrives en Français. !

[etudiant]

et ça ne te donne pas le droit d'interdire "aux autres", ou de qualifier de "non conforme" la prière des danois derrière la danoise ... mais toujours pas d'argument.

mais les danois peuvent le faire si ça leur chante

le problème, c'est toi avec ton proche entourage ...famille; proches ...tous musulmans et ne pratiquant pas ce que tu leur proposes ...Question : font-ils partie des croyants dans le verset ou c'est toi qui en fais partie ?

ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا ) ( النساء:
Une traduction : Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !

c'est quand tu réfléchis en arabe et que tu écrives en Français. !

j'ai traduis ta réflexion en français

[etudiant]

L'innovation en matière de religion est formellement interdite

Règle fondamentale en Islam : Tout est interdit en matière d'adoration sauf ce qui est autorisé de façon claire à l'appui des textes. Et en matière profane, tout est autorisé sauf ce qui est interdit à l'appui de textes.

De là découle l'imitation en matière de religion et l'innovation en matière profane

Problème : le musulman imite Tom et Jerry en matière d'adoration et n'innove rien en matière profane ...exactement le contraire de ceux qui l'avaient précédé