Le chiisme: Une secte inventée?

[shadok]

@Paleem

quant aux mécréants, ils goûteront la souffrance lors de cet événement avant de goûter le châtiment de l'au-delà.

Ce mythe des Chiites du Retour (Al Raj3a) n’est autre que cette idée de vengeance à l’encontre de leurs adversaires.

Est-ce que tu crois á la résurrection d’Abou Bakr, Omar et Aicha en vue d’être châtiés ?

[tawenza]

Malheureusement pour toi, Ibn Saba est cité dans des sources Chiites.

donne ces sources...


hatou borhanakoum in kountoum sadiqine.


il faut déjà que le personnage soit né avec la naissance du chiisme cad au temps de al hossein !!!


http://www.pourlhistoire.com/docu/hassan.pdf

[toulousain]

il faut déjà que le personnage soit né avec la naissance du chiisme cad au temps de al hossein !!!

Tawenza,

Mou3awia, Yazid bno mou3awia, Ali RA, Hoceine RA tous pratiquaient le meme Islam. Il y avait des malentendus entre eux d'ordre mondain et pas d'ordre religieux.

Le chiisme comme dogme religieux est venu apres par la creation d'un juif Abdullah bno Saba2 d'ou les Ahadiths chiites d'un Medhi qui parlerait l'hebreu, tuerait les arabes, detruirait la mecque et la medine, serait roi d'Israel, utiliserait la tora pour juger entre les gens ect. L'influence juif est claire dans le dogme chiite.

[tawenza]

toulousain qd est ce que vous allez relativiser ?

Abdullah ibn Saba (600-670) est un personnage dont l'existence est remise en question par certains chiites contemporains. Il ne doit pas être confondu avec le savant juif converti à l'islam, Abdullah ibn Salam qui résidait à Médine à l'époque de Mahomet.


Ils nient l'existence même de Abdullah ibn Saba et voient en l'histoire de ce personnage une campagne de dénigrement de l'histoire du chiisme de la part des sunnites. Tandis que l’existence d’ibn Saba est reconnue par les ouvrages chiites.


Des érudits du chiisme comme Al-Qomy (940) et Al-Nawbakhti (864-961) le considèrent comme étant le premier à avoir tenu des propos de dénigrement à l’encontre des compagnons du prophète et lui attribuent l'invention du principe de succession spirituelle de Ali.1


Pourtant, cette succession est le fondement même du dogme chiite duodécimal et l'origine du clivage sunnite-chiite.


Les érudits musulmans sunnites déclarent qu'Ibn Saba' était un juif converti et qu'il est à l'origine des fondements de l'islam chiite, ce qui est largement nié par les chiites qui le considèrent quant à eux comme l'un des exagérateurs (ghulū) d'un groupe de la ville de Séleucie-Ctésiphon (Al-Mada'in (en)), groupe qui était venu voir `Ali ibn Abi Talib à Kufa et proclamèrent sa divinité. `Ali aurait tenté de le fait brûler pour ces affirmations

[toulousain]

Les érudits musulmans sunnites déclarent qu'Ibn Saba' était un juif converti

Non. Ce sont des references chiites qui declarent qu'Ibn Saba etait un juif. L'information sur Ibn Saba vient de references chiites.

[tawenza]

franchement !


d chiites qui déclarent que leur propre religion a été fondée par un juif !!


cela ne peut venir que de gens comme vous !!!


faut respecter un tant soit peu la foi des autres

[rachdaoui]

Nous les musulmans, sommes une communauté incroyable: au lieu de conjuguer nos efforts pour déjouer les machinations de nos ennemis qui cherchent à nous réduire à "l'esclavage" et à la famine, on s'adonne aux luttes viscérales !

Hchouma

[toulousain]

cela ne peut venir que de gens comme vous !!!

Pourquoi ces insultes gratuites? Si tu suis le fil de la discussion, Shadok a deja poste ses references chiites qui decrivent AbdullAh bno saba comme etant le premier chiite dans des sources et references chiites.

Et puis pourquoi ton interet pour le chiisme? Tu es athee. Wala batana?

[Invité]

De Abi Jafar psl, de ses ascendants pse, il a dit: Le messager d'Allah psl & sa progéniture a dit: 'Je suis la cité du savoir, et c’est le paradis, et toi O Ali tu es sa porte. Par conséquent, comment une personne peut être guidée vers le Paradis et ne pas être guidé vers ceci depuis sa porte?

Et du fils d'Abbas, il a dit: "Le messager d'Allah psl & sa progéniture a dit: 'Je suis la Cité du savoir et Ali est sa porte, ainsi, celui qui cherche la connaissance qu'il vienne à la porte' "

de Abi Abdullah Al Sadiq psl, il a dit: "Le messager d'Allah psl & sa progéniture a dit: "Je suis la cité et Ali est la porte, et en vérité, a menti celui qui affirme qu’il est entré dans la cité [par un autre chemin], excepté par sa porte, et, en vérité, il a menti, celui qui prétend l'amour pour moi alors qu'il déteste Ali psl."

Et de Lui psl & sa progéniture: "Je suis la cité du savoir (Sagesse) et Ali est sa porte, ainsi, celui qui cherche la sagesse qu'il vienne et l’obtienne depuis sa porte. "

[Invité]

Selon le Prince des croyants (paix sur lui): ((Ou sont ceux qui ont prétendu qu'ils sont les enracinés dans la science en dehors de nous, avec mensonge et agressivité contre nous, Allah nous a élevé et les a rabaissé, et nous a donné et les a privé, et nous a fait entrer et les a fait sortir, par nous se donne la guidance et se dissipe l'aveuglement) nahj al balagha V 2 P 27

labayka ya Allah
labayka ya Rassoul Allah
labayka a Ali Amir al mouminine

[Invité]

SI VOUS VOULEZ DISCUTER DU SUJET, CE N EST PAS LES DIT CHIITES FACE AUX DIT SUNNITES

mais qui est le successeur légitime du Prophète pslf désigné par ALLAH ?

abou bakr, omar et othman sont le choix des gens, la suprématie des gens

l'IMAM ALI est le choix d'ALLAH, vive la suprématie d'Allah, l'Imam Mahdi psl est apparu

[Invité]

Il n'y a rien d'incohérent à croire à la résurrection, le coran y fait allusion dans certains passages( résurrection des compagnons de Moussa, des morts par Isâ), et oui, nous avons aussi beaucoup de hadiths qui disent que Dieu ressuscitera certaines personnes lors de la réapparition de l'Imam al-Mahdi (a), sous la même forme et dans le même corps qu'ils étaient pendant leur vie dans ce monde. Les vrais croyants aideront la religion du vrai et seront heureux de son gouvernement universel, quant aux mécréants, ils goûteront la souffrance lors de cet événement avant de goûter le châtiment de l'au-delà.

Abou Abdellah al Sadik (psl) a dit: (Iblis a dit accordes moi un délai jusqu'au jour du temps connu, alors quand sera le jour du temps connu, Iblis qu'Allah le maudisse apparaîtra parmi tout ses partisans depuis qu'Allah a crée Adam jusqu'au jour du temps connu, et c'est la dernière incarnation que s'incarnera le Prince des croyants (psl), j'ai dit: et ce sont des incarnations, il a dit: oui ce sont des incarnations et des incarnations, et chaque Imam dans un siècle s'incarnera avec lui le bon et le pervers de son époque jusqu'à ce qu'Allah yadile (fera rouler ou délibérera) le croyant et le mécréant, alors quand sera le jour du temps connu, s'incarnera le Prince des croyants (psl) parmi ses compagnons et Iblis viendra parmi ses compagnons, et leurs rendez vous sera dans une terre parmi les terres de l’Euphrate qui s'appelle al Rouha près de votre Koufa, et ils se vont se battre d'un combat qui n'est pareil a aucun combat depuis qu'Allah aza wa jal a crée les mondes... ) Moukhtassar Bassa'ir al Darajat p 27

Selon Mohammed ibn Mouslim il a dit: j'ai entendu Himran ibn A'youn et aba al Khattab rapporter ensemble, avant qu'aba al Khattab rapporte qu'ils ont entendu aba Abdellah (paix sur lui) dit: (le premier pour lequel la terre se fragmentera et il reviendra à la dounya est al Hussain ibn Ali (psl), et la Radja' n'est pas générale, elle est particulière, ne reviendra que celui qui a filtré la foi filtration ou a filtré la mécréance filtration (Bihar al anwar V 53 P 39)

[tawenza]

Pourquoi ces insultes gratuites?

toulousain,


tu interprètes l'expression gens comme vous..


je dirai que les gens comme nous ne croyons pas à tout ce qui se dit...


Ps : je te rassure je suis musulman sunnite.... je dirai même qu'en me déclarant athée tu me juges

[shadok]

@tawenza

donne ces sources...

2. Ibn Saba’ the Jew in Shia books (refutation of the saying that he is a myth!)
http://www.twelvershia.net/2013/05/3...ionable-truth/

il faut déjà que le personnage soit né avec la naissance du chiisme cad au temps de al hossein !!!

http://www.pourlhistoire.com/docu/hassan.pdf

Tu confonds Abdallah Ibn Saba avec Hassan ibn Sabbah

[toulousain]

tu interprètes l'expression gens comme vous..

Oui pour dire que c'es nous qui ont cree cette histoire de Abdullah bno saba. Shadok a deja donne les references chiites qui le decrivent comme le premier chiite qui a reconnu l'imamat d'Ali ra ect

Le dogme chiite est une pure invention. Paleem evitait de repondre a Etudiant sur le verset qui parle de filles de prophete. Paleem dit que le prophete paix sur lui n'avait qu'une seule fille qui etait fatima RA.

Les incoherences du dogme chiite sont faciles a demontrer. Insulter un homme ( Aboubakr Sidik) que le prophete nomma SIDIK et le Coran l'appelle '' Sahib'' du prophete paix sur lui ne peut venir que de quelqu'un qui ne connait pas le Coran.

إِلَّا تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا

Dieu dit qu'Aboubakr Sidik qui a fait sa Hijra a la medine avec le prophete paix sur lui est UN SAHIB ( compagnon du prophete ou ami). Et les chiites l'insultent et le maudissent. C'est un dogme basee sur rien le chiisme.