SVP une critique pour LA CONSTITUTION d'AHMED MANSOUR

[Afellay]

donc tu as des problèmes de compréhension et en plus tu ne connais pas le Coran que tu te permets de juger ...et bien sûr tu fuis comme tout coranite qui se respecte les questions dérangeantes

قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ

يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ فَآمِنُوا خَيْرًا لَكُمْ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا

je t'ai déjà dis que j'en ai fini avec toi mais tu n'arretes pas de me suivre

pourquoi il n'as pas dit dans les deux cas: و اسلموا?

[Afellay]

donc pour affelay ceux qui rejettent le prophète et ne croient pas en son message ne sont pas des kouffar et n'ontb rien à craindre ...oui, non ?!


Osera-t-il répondre à la question et ne pas la fuir comme il a déjà fait ailleurs

ان الذين امنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من امن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون

[etudiant]

je t'ai déjà dis que j'en ai fini avec toi mais tu n'arretes pas de me suivre

et je t'ai dit qu'il ne faut pas mentir à soi même et encore moins mentir aux autres ...Tu fuis les questions et tu excelles dans la danse

[etudiant]

donc pour affelay ceux qui rejettent le prophète et ne croient pas en son message ne sont pas des kouffar et n'ontb rien à craindre ...oui, non ?!


Osera-t-il répondre à la question et ne pas la fuir comme il a déjà fait ailleurs

ان الذين امنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من امن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون

est-ce que tes juifs et autres chrétiens reconnaissent la Prophétie du Prophète et croient en son message ?!

إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُفَرِّقُوا بَيْنَ اللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَنْ يَتَّخِذُوا بَيْنَ ذَٰلِكَ سَبِيلًا 150 أُولَٰئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ حَقًّا وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا

[etudiant]

donc tu as des problèmes de compréhension et en plus tu ne connais pas le Coran que tu te permets de juger ...et bien sûr tu fuis comme tout coranite qui se respecte les questions dérangeantes
قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ

يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ فَآمِنُوا خَيْرًا لَكُمْ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا

pourquoi il n'as pas dit dans les deux cas: و اسلموا?

mais d'abord ...tu nous a bien dit qu'on peut-être musulman sans croire au Prophète contrairement à l'injonction faite à tous les humains par Dieu de croire en Son messager et de ne pas mécroire...est-ce que tu maintiens qu'un musulman peut s'opposer à l'ordre de Dieu et ainsi mécroire ?!

[dentdesagesse]

shadok

Barak Allah Fik dentdesagesse

wa fika barak

[dentdesagesse]

affelay

ton argumentation fait un detour par plusieurs etapes pour prouver une vérité qui est sensé etre le message central de l'islam.

petite correction

le message central de l'islam ainsi que de toute les religions tient en fait de révélé aux gens l'existence d'un seul dieu créateur.
montre moi un seul verset qui donne une preuve concluante qui n'a pas besoin d'une réflexion ou d'une méditation pour arrivé a un raisonnement pour croire a l'existence d'un dieu créateur?
la réponse que tu va donné correspondra sans aucun doute a tout les éléments qui ne sont pas cité clairement dont nous devrions les extrapolé par un raisonnement cérébral,intellectuel ou révélateur (prophète>>>>ahadith)

si etre musulman se base sur l'unicité de dieu ET en meme temps croire en mohamed pourquoi il n'est pas cité une seul fois?

il a été cité plusieurs fois,pour ceux qui raisonnent
la chahada c'est d'attesté qu'il n'y a pas d'autre divinité a part allah et que mohamed et son prophete.


وَإِلَـهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ


ce verset concerne l'unicité de dieu dont il est recommander d'y croire sans lui attribuer aucun autre associer.

mais dans le verset suivant il est stipulé clairement non pas par sa fonction de messager mais par le nom qui lui propre dans cette bas vie MOHAMED messager de dieu


مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ ۚ وَالَّذِينَ مَعَهُ

ici nous avons les deux éléments dans le coran attestant l'unicité de dieu a part unique et la fonction attribuer a mohamed (par son nom)autant que messager de dieu,donc cette attestation n'a pas été inventé preuve a l'appui>>>les deux versets

qu'est ce qui a rendu cette attestation obligatoire pour s'adhéré a la religion musulman? hé bien nous allons piocher dans le coran qui nous a informé sur l'obligation de cette attestation.


يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَىٰ رَسُولِهِ


ce verset est une recommandation limpide de croire en dieu,et lorsqu'on prononce le nom d'allah automatiquement l'unicité de la divinité est inclut et il est clairement recommander de joindre a cette croyance de l'unicité de la divinité d'allah la croyance en son messager identifier dans un autre verset par son nom "mohamed rassoulou allah"

dans le verset déjà cité (ci dessous),le coran nous donne le résultat de cette union dans la croyance en l'unicité d'allah et la fonction attribuer a mohamed(messager)

وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى ٱلْحَوَارِيِّۦنَ أَنْ ءَامِنُوا۟ بِى وَبِرَسُولِى قَالُوٓا۟ ءَامَنَّا وَٱشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ


le résultat final tiré de cette union est indiqué clairement dans ce verset
بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ

ceci dit,l'étude effectué sur ces versets nous donne un résultat qui corrobore avec la notion qui rend obligatoire l'attestation de la chahada pour joindre la religion musulman.
ne prétendez vous pas extrapolé tout du coran?alors voici ces preuves tiré sans sortir de son contexte.

ton argumentation fait un detour par plusieurs etapes pour prouver une vérité

es tu vraiment conscient de ce que tu raconte du moins de ce que tu y crois?
un coraniste est-il sensé suivre une étude effectué sur les textes de coranique qui imposent de passé par plusieurs étape avant d'en arrivé a une conclusion final,ou les versets sont si clair et limpide qui ne méritent meme pas d'etre étudier? expliqué nous comment tu fais pour que tu t'appuis sur un verset est défendre une idée,tu expose tout simplement un verset ou tu es obliger de le suivre par un orchestre symphonique comme fait le chikh nadir pour convaincre?

vous dites que le coran traite les thèmes globaux.

exactement,il a dit suivi le messager,ca, fait parti des thèmes globaux que vous rejeté,et a travers le prophète on peut expliqué tout ce qui est resté ambiguë ou non évoqué clairement dans le livre saint.
on brise pas les ailles d'un aigle pour l'accusé après de vanter le pouvoir
de voler.si vous bannissez les thèmes globaux on quoi est utile de chercher leur l’intérêt?

soit! dieu n'a pas redigé le coran pour plaisanter, chaque verset, chaque mot, chaque lettre a un sens. il n'y a pas de mots inutiles, et il n'y pas de mots manquant! partant de cela pourquoi la chahada dans sa globalité n'est pas citée comme condition de l'entrée en islam?

la chahada est une suite logique au thèmes globale qui induit les musulmans de suivre le messager qui de son coter a révélé que la chahada est une obligation,il n'existe aucun erreur, la chahada est une suite logique a la recommandation qui induit de suivre ce que le messager ne recommande
rendez les ailes a l'aigle et vous virez qu'il ne bluffé.

alors qu'a chaque fois que le mot aslama est cité c'est relation avec l'unicité de dieu, Par contre croire en le prophete est toujours cité dans le contexte de la communauté des croyant (الَّذِينَ آمَنُوا)

وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى ٱلْحَوَارِيِّۦنَ أَنْ ءَامِنُوا۟ بِى وَبِرَسُولِى قَالُوٓا۟ ءَامَنَّا وَٱشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ


existe-il une erreur de compréhension dans ce verset qui expose clairement le résultat de cette union croire en l'unicité de dieu et croire en son messager sont complémentaire pour aboutir au statut de devenir musulman?
pis comme l'a dit etudiant
si les apôtres en rejeté la seconde recommandation qui les induit a croire en jésus autant que messager de dieu seront t-ils qualifier de musulman?sachant que dans ce verset dieu n'a pas retoqué au apôtres lorsqu'ils se sont prononcer musulmans وَٱشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ s'il n'a pas répliqué c'est qu'il a cautionné leur dires.

---> votre comprehension de l'islam est differente de celle du coraniste. c'est tout

petit correction suffirait comme reponse

[dentdesagesse]

etudiant salam

Salam dent desagesse


si tu pose cette question à affelay : si les apotres avaient répondu " nous croyons en Dieu et non pas en son messager" ...auraient-ils eu la prétention de dire "et atteste que nous sommes entièrement soumis (musulmans) ?
Bah, malgré sa difficulté à comprendre, il va te répondre : certainement que non :

pourquoi ?

c'est fait mais n’espère pas trop,tu connais le jeu

[dentdesagesse]

afellay

donc tu affirmes clairement que le coran est incomplet sans le boukhari. tu contredis le verset:
وما كان هذا القران ان يفترى من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين

لقد كان في قصصهم عبرة لاولي الالباب ما كان حديثا يفترى ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل كل شيء وهدى ورحمة لقوم يؤمنون

mais bien sur que tout a était démontrer dans le coran sauf que vous cherchez les poux sur la tete d'un chauve

dans ce verset citer ci dessous dieu induit clairement de suivre les recommandations de son messager

يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول



s'il était question d'une seul recommandation pourquoi dieu a t'il ajouté une conjonction de coordination pour lier une recommandation déjà indiqué و? etes vous entraîne d’insinuer l'existence d'une erreur linguistique dans le coran?sinon explique nous le role de cette injonction !!!

croire a la suivi de prophète ne réduit en rien le sens des verset que tu as citer تفصيل كل شيء étant donné qu'il est clairement mentionné de suivre les recommandations de prophete

[said2010]

pour la premiere partie de la chahada j'ai cité assez de verset. pour la seconde il n'en existe aucun qui l'integre dans l'islam comme defini par le coran.

Cher Afellay,
S'il vous plait, mon cher ami, faites nous plaisir et citez-nous un seul verset coranique qui précise que le témoignage de foi dans la Shahada se doit d’être porté sur l'unicité divine sous peine de rester dans la mécréance et non simplement une croyance comme toutes les autres ayant trait a la foi musulmane. Ce que vous avez cité jusqu'à présent comme verset n'apporte rien en ce sens et vos arguments ont les memes conséquences que la deuxième partie de la Shahada. Je ne saurais vous en remercier.

[shadok]

@Afellay

T’es un Coraniste un peu spécial

contrairement à jeûne et au pelerinage, la priere et la zakat n'ont pas été détaillé dans le coran. par contre elles ont été explicitement déléguée à mohamed en sa qualité de messager:

وَأَقِيمُواْ ٱلصَّلَوٰةَ وَءَاتُواْ ٱلزَّكَوٰةَ وَأَطِيعُواْ ٱلرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ

Donc tu te contredis, le Coran ne contient pas tous les détails. Contrairement aux autres Coranistes, tu admets qu’Allah a délégué des choses á son Messager Mohamed. Pourquoi tu n’admets pas qu’Allah lui a délégué de nous apprendre la Chahada ou l’Adan ?

Questions pour le Coraniste:

1/ Est-ce on doit obéir au Messager d’Allah uniquement pour la Prière et la Zakat ? Ou son obéissance est générale ?

Allah dit dans le Coran :

"قل أطيعوا الله والرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين "

"يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول "

"وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا"

2/ Est-ce que le Messager d’Allah décide pour la Prière et la Zakat par son propre chef ou c’est un Wahy d’Allah ?

Selon ta compréhension, les juifs contemporains qui attestent en un Dieu Unique sont des musulmans ?!

oui! puisque l'islam est croire en un dieu unique!

Tu racontes n’importe quoi. Il faut comprendre ceci :

1/ Lorsqu’on reconnait Allah, le Dieu Unique, on doit l’adorer suivant ce qu’Il a prescrit. Après la venue de Mohamed, le sceau des Prophètes, pour être considéré musulman il faut suivre la religion de l’Islam (Charia) :

"ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين"

2/ Tu veux séparer l’Islam, de la Croyance mais en réalite ce sont des notions qui se rejoignent.

Allah dit dans le Coran :

" يمنون عليك أن أسلموا قل لا تمنوا علي إسلامكم بل الله يمن عليكم أن هداكم للإيمان إن كنتم صادقين"

3/ Celui qui fait la distinction en Allah et Son Messager Mohamed n’est ni Musulman, ni Croyant.

Allah dit dans le Coran :

إن الذين يكفرون بالله ورسله ويريدون أن يفرقوا بين الله ورسله ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض ويريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلاً. أولئك هم الكافرون حقاً واعتدنا للكافرين عذاباً مهيناً. والذين آمنوا بالله ورسله ولم يفرقوا بين أحد منهم أولئك سوف يؤتيهم أجورهم وكان الله غفوراً رحيم

[nadir2280]

Paix sur toi Shadok!

Cher Shadok,
j'ai déjà posté les résultats pour la ZAKAT!

Tu aimerais ne pas en tenir compte et continuer à harceler avec les mêmes arguments?

[said2010]

contrairement à jeûne et au pelerinage, la priere et la zakat n'ont pas été détaillé dans le coran. par contre elles ont été explicitement déléguée à mohamed en sa qualité de messager:

Cher Afellay,
Du moment que nous devions attester de l'unicité divine pour l'essentiel de la religion, c'est a dire l'unicité divine, il va de soi que nous devrions également attester le prophète Mohammed comme messager pour les détails de la religion et sa véritable application. Sans oublier que meme l'unicité divine ne nous a été vraiment révélé que par l'ultime prophète après la corruption plénière des livres saints, et donc cela devient donc inévitablement un pilier de l'Islam.

[nadir2280]

cher Shadok,
J'aimerais te donner l'exemple du principe de l'évolution qui a été admis bien avant d'avoir résolu tous les problèmes qui l'entouraient!
C'était une question à la fois de logique et de FLAIR (instinct)!
Aujourd'hui, il se confirme de plus en plus avec les techniques modernes!

Tu veux attendre que toutes les questions soient claires à 100% pour valider le coranisme?
Ce n'est pas comme ça!
Dans la nature humaine, rien ne se fait dans ce sens!

Dès maintenant, l'argument de la ZAKAT contre le Coranisme, tu peux le jeter à la poubelle!

[said2010]

Dans la nature humaine, rien ne se fait dans ce sens!

Cher nadir,
C'est une façon de jeter les gans dans le ring en donnant l'impression d'avoir gagné. Nous en comprenons donc qu'il ne vous reste plus rien a dire. Il fallait vous exprimer ainsi dès le début, vous auriez au moins été sincère, mais vous perdez tout a la fois.