En quoi la "science du Hadith" est-elle une "science"?

[Absent]

mertaw

C'est grave! Franchement il me déçoit, meme si les extraits dans la vidéos sont pris hors contexte et on ne sait pas vraiment s'il se contredit ou pas!

[momo84]

Pour toi Coran = Sunna
Euh, je vois

je comprend ton etonement puisque dans ta culture le mot sunnah est synonyme de surgatoire
comme je te lait dit le mot sunnah veut dire chemninement pratique ou loi

et que tu le veuille ou non le coran est la seul sunnah reconnu par dieu valider par dieu et que le prophete a suivit


voila un verset a mediter

sourate 33
38
مَّا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ ۖ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ ۚ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَّقْدُورًا

Transliteration 38:
Ma kana AAala alnnabiyyi min harajin feema farada Allahu lahu sunnata Allahi fee allatheena khalaw min qablu wakana amru Allahi qadaran maqdooran


French 38: Nul grief à faire au Prophète en ce que Dieu lui a imposé conformément à la sunna d’Allah qui a été aussi prescrite à ceux qui vécurent antérieurement. Le commandement de Dieu est un décret inéluctable.



comme je te l'ait dit les hadith son ni un science ni l'islam
c'est de l'histoire a prendre au subjective

C'est grave! Franchement il me déçoit, meme si les extraits dans la vidéos sont pris hors contexte et on ne sait pas vraiment s'il se contredit ou pas!

les hadith contreedisent l'essence meme de l'iislam

[Phileas]

@Vanilla

Une question de principe :

Le Verset : وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ

ps : تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ = explication détaillée de toute chose.

Avons-nous besoins des ahadith ? Si Oui ... Comment s'accorder avec le verset ?

[dentdesagesse]

félin

Une question de principe :

Le Verset : وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ

ps : تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ = explication détaillée de toute chose.

Avons-nous besoins des ahadith ? Si Oui ... Comment s'accorder avec le verset ?

l'affaire n'est pas si compliqué que ça

le jour de grand jugement lorsque tu sera interroger sur la pratique de la prière tu n'aura aucun autre excuse pour dire que je ne savais pas prier et je n'ai fais qu'a ma guise,car le coran a explicité toute chose.


33:21
لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ


En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre]



4:59
يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ


O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager

en effet l'interprétation de ces versets qui stipulent la nécessité de suivre les traces et l'obéissance du prophète sont impliqué dans l'exposé de الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ dieu à explicitement montré le chemin à suivre pour appréhendé les préceptes religieux qui est de suivre le prophète par conséquent les ahadiths

[hakimcasa]

....qui est de suivre le prophète par conséquent les ahadiths

C'est conclure un peu trop vite!!! Les deux versets coraniques que tu as cités s'adressaient aux contemporains du prophète et non à nous.

Suivre le prophète c'est d'accord mais suivre les hadiths, rien ne nous y oblige, absolument rien parce les hadiths sont rapportés par des hommes comme toi et moi et les hommes sont faillibles même quand ils s'appellent Al-Boukhari ou Muslim.

Ma conclusion est simple: chacun fait comme il veut. Ceux pour qui Al-Boukhari and Co sont infaillibles (voire sacralisés), qu'ils les suivent et ceux qui ne veulent suivre que le Coran qu'ils ne suivent que le Coran. Point barre.

[dentdesagesse]

hakimcasa

C'est conclure un peu trop vite!!! Les deux versets coraniques que tu as cités s'adressaient aux contemporains du prophète et non à nous.

suivi la flèche

وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ


Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples

ici le coran s'adresse à tout les gens sans déterminé une période,par conséquent lorsqu'on lit



33:21
لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ


En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre]

il s'adresse automatiquement à tout le monde a tout ceux qui liraient cette note directive.ou sont défini ces actes qui sont dignes d'être imités?ils sont publier dans la biographie de prophète dont nous pouvons accéder et repêché ce qu'il faut pour mettre en pratique.le coran ne rapporte que peu d'élément sur la vie de prophète,ses actes ses comportements ses indications ses invocations son humanisme sa prière...

Suivre le prophète c'est d'accord mais suivre les hadiths, rien ne nous y oblige, absolument rien parce les hadiths sont rapportés par des hommes comme toi et moi et les hommes sont faillibles même quand ils s'appellent Al-Boukhari ou Muslim.

-quel est le moyen pour suivre le prophète?
- cette faillibilite n'à pas empêché pour qu'ils parviennent a préservé pour nous le coran qui est la parole divine accompagné de son histoire de compilation,ils ont prouvé de quoi ils étaient capable ainsi accompagné le coran et son histoire de compilation par des ahadiths de prophète et une conséquence rationnel
mettre en doute le style de transmission des ahadiths c'est jeté la crédibilité de coran dans l'eau.

Ma conclusion est simple: chacun fait comme il veut.

autant que profane qui ne croit à aucun jugement de nos actes,ta conclusion est adéquate.

Ceux pour qui Al-Boukhari and Co sont infaillibles (voire sacralisés), qu'ils les suivent et ceux qui ne veulent suivre que le Coran qu'ils ne suivent que le Coran.

l'ennui et que ceux qui prétendaient ne suivre que le coran qui visent à le détruire.les ahadiths sont la comme une armée gardien pour protéger son intégrité.

Point barre.

est ce un verset ou un hadiths mutawatir?
quand le sujet est relative à la religion aucun ligne qui sépare n'est admissible à part par excellence حدود لله

[momo84]

la seul sunnah reconnu par dieu et que le prophete a suivit c'est le coran
valider législativement des livre sans lavis de dieu revient a de l'heresie

sinon moi aussi je vais ecrire des livre et dire que le sperme de la femme fait une course ou que les ange pousse des nuage et dire cest le prophete du vraie n'importe quoi

croire au coran cest croire que le coran est explicite , sans equivoque , parfait et complet …...rajouter contredirait tout cela

33:21
لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ

En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre]

toujour les meme mensonge le verset dit pas vous avez
mais kana lakoum c'est a dire au passez alor que le prophete et vivant aux temp de la revelation

pour comprendre le verset il suffit de lire lensemble de la sourate
et meme les imam sunite le disent
le verset parlent de limplication du prophete dans la guerre par rapport aux bedoin

le verset indique


En effet, vous avez eu dans le Messager d'Allah un excellent modèle

Une question de principe :

Le Verset : وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ

ps : تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ = explication détaillée de toute chose.

Avons-nous besoins des ahadith ? Si Oui ... Comment s'accorder avec le verset

oui tu as raison le coran est detailler législativement
ensuite

les hadiths sunnite ou chiite en dehors du coran reste des dire non valider par dieu


ici le debat et de la legitimite vis vis du legislateur qui est dieu et dieu ici a valider que le coran

C'est conclure un peu trop vite!!! Les deux versets coraniques que tu as cités s'adressaient aux contemporains du prophète et non à nous.

Suivre le prophète c'est d'accord mais suivre les hadiths, rien ne nous y oblige, absolument rien parce les hadiths sont rapportés par des hommes comme toi et moi et les hommes sont faillibles même quand ils s'appellent Al-Boukhari ou Muslim.

Ma conclusion est simple: chacun fait comme il veut. Ceux pour qui Al-Boukhari and Co sont infaillibles (voire sacralisés), qu'ils les suivent et ceux qui ne veulent suivre que le Coran qu'ils ne suivent que le Coran. Point barre.

le prophete disait des ordre temporelle du style allez chercher de l'eau dans le puis , allez chez tel personne ……..faire ci ou cela

mais cela reste du temporelle et cela est facile a comprendre

[dentdesagesse]

hakimcasa



lorsque dieu utilise l'adjectif croyants il s'adresse à une catégorie spécifique de personnes.lorsqu'il fait appelle ô gens, il s' adresse à l'ensemble de l'humanité.


18:54

وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ


Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples

dans ce verset dieu indique de façon formel est détaillé a qui s'est t'il adressé "les gens" pour les induire à suivre les exemples qui leur a déployé dans le coran.
en parcourant le contenu de coran à la recherche des caractéristiques associer à l'énoncé de verset 18:54
on y trouve une des caractéristique qui s'adapte pile poile au terme exemple qui est l'adjectif modèle


33:21
لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ


En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre]

si nous procédons a l'assemblage des éléments signifiant qui raccordent les deux énoncés, nous obtiendrons ceci

ô gens vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre]

comment peut'on dire après ça, que ce verset s'adressé à ceux qui ont vécu l'époque de prophète?

[mertaw]

Vanilla

C'est grave! Franchement il me déçoit, meme si les extraits dans la vidéos sont pris hors contexte et on ne sait pas vraiment s'il se contredit ou pas!

c'est du akida , donc il n'a pas de contexte . ses contradictions sont claires


Adnan ibrahim n'est pas à ses seules contradictions. il ya toute une serie de video document à l'appui qui prouve ses contradictions .

[shadok]

@Phileas

Une question de principe :

Le Verset : وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ

ps : تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ = explication détaillée de toute chose.

Avons-nous besoins des ahadith ? Si Oui ... Comment s'accorder avec le verset ?

Si le Coran est l'explication détaillée de toute chose, pourquoi Allah dit á son Prophète Mohamed ? :

"وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون"

Comment s'accorder avec ce verset ?

On comprend donc deux choses :

1/ C’est le Prophète Mohamed qui fait le Tibyane du Coran

2/ Le Coran est Tibyane de toute chose avec la Sunna du Prophète !

[shadok]

@Vanilla

C'est grave! Franchement il me déçoit, meme si les extraits dans la vidéos sont pris hors contexte et on ne sait pas vraiment s'il se contredit ou pas!

Tu n’as encore rien vu ! Ce charlatan nous parle de rationalité mais il n’hésite pas à raconter des histoires invraisemblables de ses prétendues Karamat : la lampe qui s'allume sans électricité, le stylo qui se casse et se reconstruit tout seul, le djin qui vient lui dicter les solutions des examens de maths à l’école, un autre qui vient lui donné le numéro de la page d’Ibn Kathir etc… La meilleure est cette histoire de soutien extérieur (Istinad Kharidji) pour l’argent qu’il touche á l’université en Autriche. Il reçoit un SMS divin qui lui dit que mal (argent) Adnan koulouhou halal, mal Adnan koulouhou halal



J’avais ouvert en 2015 un post sur lui :

Adnan Ibrahim est-il normal ?
http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=263407

Il y avait á l’époque veniziano l’athée hypocrite qui prenait sa défense.

[Phileas]

Shodok

Si le Coran est l'explication détaillée de toute chose, pourquoi Allah dit á son Prophète Mohamed ? :

"وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون"

Comment s'accorder avec ce verset ?

On comprend donc deux choses :

1/ C’est le Prophète Mohamed qui fait le Tibyane du Coran

2/ Le Coran est Tibyane de toute chose avec la Sunna du Prophète !

وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ

وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون"

Tu seras surement d'accord que ces deux versets ne parlent pas de la même chose:
- le premier parle de "Kitab" le deuxieme du "Dhikr"
- le premier parle de "Bayane" le deuxieme de "Tibyane"
- le premier وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ le deuxieme وأنزلنا إليك
- la finission n'est pas identique, le premier وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ le deuxieme ولعلهم يتفكرون

donc deux versets différents.

Comment corroborer ?

Le premier verset parle du FOND c'est à dire le contenu , d'ou le Tibyane

le deuxième verset parle de la FORME c'est à dire La prononciation d'ou le Bayane , le dhikr est ce qu'on dit (li) pour la prière, dans la tilawa ..etc ...

la finission
le premier : un bon guide, une miséricorde et une bonne nouvelle ...
le deuxième pour méditer ...

[shadok]

@Phileas

Le premier verset parle du FOND c'est à dire le contenu , d'ou le Tibyane

le deuxième verset parle de la FORME c'est à dire La prononciation d'ou le Bayane , le dhikr est ce qu'on dit (li) pour la prière, dans la tilawa ..etc ...

Le Prophète Mohamed n’est pas un simple perroquet qui répète les versets du Coran aux gens sans qu’il ne leur enseigne leurs contenus !

Ton argumentation ne tient pas la route. Voici un autre verset similaire au premier qui parle de Tibyane pour Al Kitab.

"وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ "

Al Dhikr ou Al Kitab c’est du pareil au même. Tous les deux désignent le Coran.

La mission du Prophète n’est pas uniquement la transmission littérale du Coran. C’est une des missions (leur réciter Tes versets) mais pas la seule, il (leur enseigner le Livre et la Sagesse). L’enseignement c’est la transmission de connaissances

"رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ "

PS : je constate que tu as du temps pour répondre á ce post mais pas dans l’autre post sur ton maitre Mohamed Shahrour

[abdelhamid31]

Voici deux individus , l'un ignare et l'autre instruit , faisant partie d'une population dont ils sont les deux extrêmes .
Ces deux individus reçoivent un livre identique et il va de soit que la personne instruite comprendra mieux le livre que la personne ignare qui demandera l'aide d'un instructeur .
l'instructeur va commenter le livre à la personne ignare et le lui expliquer . C'est le rôle du prophète qui a la charge de faire expliquer le Coran !

[dentdesagesse]

therenard

وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ

وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون"

Tu seras surement d'accord que ces deux versets ne parlent pas de la même chose:
- le premier parle de "Kitab" le deuxieme du "Dhikr"
- le premier parle de "Bayane" le deuxieme de "Tibyane

si tu parviens à extraire la dissemblence qui caractérise chaque élément "dikhr"et "livre" dans ce verset je te nommerai guide spirituel


إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ


est ce que le livre que dieu à fait descendre dans le verset que tu as cité
وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ est encadrer par la préservation de dikhr ou pas ?

- le premierوَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ le deuxieme وأنزلنا إليك

oui on sait bien que les deux formule partagent le même sens, on attend que tu nous dévoile ce qui les différe

- la finission n'est pas identique, le premier وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ le deuxieme ولعلهم يتفكرون

50:45

فَذَكِّرْ بِالْقُرْآنِ
مَنْ يَخَافُ وَعِيدِ

le mots coran enveloppe l'ensemble de la révélation,dieu à employé le mots dhikr pour appelé le prophète à rappelé les gens par le coran qui contient tout les elements بشرى،هدى،رحمة،يذكرون,يتفكرون،يعقلون
ce qui signifie que le livre ne diffère pas de dikhr vu que tout le contenu du livre peut etre transmis par la simple fonction de dikhr

donc deux versets différents

.

hein?!!! tu as démontré quelque chose pour l'avoué?

Comment corroborer ?

Le premier verset parle du FOND c'est à dire le contenu , d'ou le Tibyane

le deuxième verset parle de la FORME c'est à dire La prononciation d'ou le Bayane , le dhikr est ce qu'on dit (li) pour la prière, dans la tilawa ..etc ...

فَذَكِّرْ بِالْقُرْآنِ
مَنْ يَخَافُ وَعِيدِ

aller,montre nous le fond de toit de la terrasse dans ce verset

la finission
le premier : un bon guide, une miséricorde et une bonne nouvelle ...
le deuxième pour méditer ...

le mots الذكر emballe toutes les elements des bonnes et les mauvaises nouvelles,les avertissements, les promesses, la guidé,l'exhortation à la méditation et l'exhortation a la contemplation comme l'est démontré dans le verset 50:45 qui rassemble tout dans une simple fonction de dikhr.