Un musulman peut il saluer un non musulman ?

[naouas]

Dire bonjour à quelqu'un est une marque de politesse et de respect de l'autre, quelle que soit sa réligion, il ne faut pas être intolérant avec l'autre parce qu'il est différent. Si les Hadiths nous interdisent de dire bonjour à non musulman, je n'y adère pas.

[tamerlan]

la regle est:
An-Nisaa - 4.86. Si on vous fait une salutation, saluez d'une façon meilleure; ou bien rendez-la (simplement) . Certes, Allah tient compte de tout.


meme si c'est des mecreants; voila ce que dit le coran (le dernier verset est explicite):


43.86. Et ceux qu'ils invoquent en dehors de Lui n'ont aucun pouvoir d'intercession, à l'exception de ceux qui auront témoigné de la vérité en pleine connaissance de cause.
43.87. Et si tu leur demandes qui les a créés, ils diront très certainement : “Allah”. Comment se fait-il donc qu'ils se détournent ?
43.88. Et sa parole (la parole du Prophète à Allah) : “Seigneur, ce sont là des gens qui ne croient pas”.
43.89. Et bien, éloigne-toi d'eux (pardonne-leur); et dit : “Salut ! ” Car ils sauront bientôt.

[GlamourDZ]

Je ne comprends pas pourquoi vous vous prenez à mounir; c'est pas lui qui a inventé le hadith que je sache ?!!!

[absent]

Le problème n'est pas là Tamerlan, le Coran est claire.

Mais bien les sources que son Boukhari et Mouslim dit authentiques (et les autres ?)
Qu'en dire ? que faire de ce genre de Hadith ?
pourquoi tout le monde évite de discuter la question ? pourtant elle pose un réel problème.

Je ne dit pas qu'il faut les brader, mais les nettoyer. Boukhari et Mouslim ne sont pas infaillibles, eux ils ont bien entrepris une sélection sur les hadiths (2 siecles après la mort du prophète), pourquoi pas les théologiens d'aujourd'hui ? et puis El-Albani a lui aussi entreprit ce genre de travail si je ne me trompe ?!

[hakkimm]

mais avant tout..on les trouve dans les deux sahihs de Muslim et Boukhari..nos grandes réferences du hadith..

Ce n’est pas une rasions puisque bon nombre de hadiths ont été délaissées et récusées par ces savants que tu dénigre. La preuve la plupart des forumistes n’ont jamais entendu parler de ce hadith.

[Châma]

Bonjour ou salamoualeikoum...

mt13, après lecture de l'ensemble de ton topique, je crois comprendre que tu l'as ouvert en te positionnant contre ce type de dogme.
En revanche je conçois les réactions tranchées qui ont suivi, puisque lafaçon dont tu as amené le sujet prétais à mon sens réelement à confusion.
Entre le titre que je trouve racoleur et le premier post qui n'éclaircit rien quand à ton opinion, il y avait de quoi ne pas s'y retrouver.

En revanche,merci d'avoir parler de reforme!!!
Le mot est lancé et il défini parfaitement ma vision de l'Islam.
Pour un Islam réformé, loin des vision archaïques, des justificatifs religieux de chacun de nos faits et gestes...


Nabilou, j'ai souri très largement en suivant ta comptabilité...
Je n'avais jamais pensé qu'on pouvait compter les hassanets...
J'espère que tu ne met pas des coches sur un carnet à chaque fois que tu salue en bonne et due forme.
Sérieusement, je trouverai cela bien peu spontané.

Reeeeeverblu, merci pour ton trait d'humour, j'en avait bien besoin.

Sensib MERCI!!!

Fatima,je souhaiterai réagir à ton post.
Tu as exposé là un de ces discours qui me donne envie de pleurer!
J'ai énormément de peine à concevoir un tel communautarisme, d'autant plus lorsque je la trouve dans la vision d'une fille aussi jeune que toi, vivant qui plus est en occident.
Et quelle idée...être influencer religieusement...
A mon sens certains chrétiens, certains athés même, possèdent une vision de la religion que je trouve plus saine que celle que je trouve parfois auprès de certains musulmans. Je préfère d'autant être "influencer religieusement" par les idéaux des premiers.

Ce qui me choque par dessus tout dans cette intervention, c'est la classification de l'être humain en tant que relation intime probable ou non.
Véritablement cette idée m'interpelle!

A mes yeux, avant d'avoir un sexe,une couleur, un niveau social, une orientation politique...une religion...les individus sont des être humains, méritant tous un intérêt, étant tous de potentielles relations intimes...

J'espère que tu ne t'interdit pas certaines amitiés sous pretextes qu'elles ne font pas partie de ta communauté religieuse.
Je l'espère pour toi, car j'estime que tu perdrais là une grande source d'enrichissement.

Pour clore, ceci n'est pas une attaque personnelle, Fatima, mais une façon d'exprimer la réaction épidermique qui s'est déclenchée en moi en lisant ton post.

[tamerlan]

@far solitaire
citation
"Le problème n'est pas là Tamerlan, le Coran est claire.

Mais bien les sources que son Boukhari et Mouslim dit authentiques (et les autres ?)
Qu'en dire ? que faire de ce genre de Hadith ?
pourquoi tout le monde évite de discuter la question ? pourtant elle pose un réel problème.

Je ne dit pas qu'il faut les brader, mais les nettoyer. Boukhari et Mouslim ne sont pas infaillibles, eux ils ont bien ..."

mon ami!!!
les exhortations pour suivre les enseignement du prophete sont nombreuses au sein meme du coran..
mais tu as mis le doigt sur ""la question" ..le probleme n'est pas de "suivre ou pas les recommendations du prophete" mais bien de repondre a ces deux questions:
- est ce que le prophete a reelment dit telle ou telle chose???
-est si c'est oui...est ce qu'il a dit en tant que prophete, ou en tant qu'un homme du 7 eme siecle(par exemple le cas des remedes pour les maladie, ou une preference pour tel ou tel ffruits etc)???


...............
il y'a beaucoup de savants qui ont epuisé leurs vie pour essayer de de "tamiser tout ça"...et c'est une affaire de specialistes..
personnellement je suis de l'avis de omar ibn al khatab ..quand il avait interdit d'ecrire la sounna par peur de delaisser le coran..
et nous avons le coran...et il me semble illogique inopportun de s'occuper de la sounna si on a pas saisi l'esprit coranique ou si on ne favorise pas et de loins l'etude du coran par tous..et laisser les ahadiths aux specialistes

parce que ce qui arrive aujourd hui est exactement ce qu'avit decrit l'imam al ghazali" ils delaissent le coran pour les ahadiths..puis ils delaissent les ahadiths pour ce qu'avaiot dit les compagnons du prophetes puis ils delaissent ces derniers pour suivre les fatwas d'un tel ou un tel"..

je pense qu'il ne faut pas etre parmis ceux decrit ici:
"Al-Furqan - 25.30. Et le Messager dit : “Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée ! ”

lisons le coran ...completons par les ahadiths..

[tamerlan]

@chama
citation
"Pour un Islam réformé, loin des vision archaïques, des justificatifs religieux de chacun de nos faits et gestes..."

et pourtant...
pour
islam reformé: non
loin des vision archaique: oui
des justifcatifs religieux de chacun de nos faits et gestes: non..tu n'as pas saisi alors le sens de l'islam

[hakkimm]

@chama
Avec tous le respect que je te dois, je ne pense pas que le mot reforme trouve son sens ici et il faut nous éviter cette vision binaire, 7ème siècles archaïque et 21ème siècles moderne, comme si entre les deux périodes le monde musulman n’a jamais existé. Je pense que le mot exact est poursuivre, voir corriger, le travail des savants prédécesseurs puisque l'ijtihad ne s'est jamais arrêté.
Et puis comme je viens de le citer plus haut, un grands nombres de hadith, dits authentiques, ont été délaissés et récusées. D’après Mohammed el Ghazali, un hadith Sahih est non seulement authentique par sa chaine de transmission mais il est aussi par son contenu et il ne doit en aucun cas contredit le coran.

[absent]

Tamerlan

- est ce que le prophete a reelment dit telle ou telle chose???
-est si c'est oui...est ce qu'il a dit en tant que prophete, ou en tant qu'un homme du 7 eme siecle(par exemple le cas des remedes pour les maladie, ou une preference pour tel ou tel ffruits etc)???

Tu pose exactement le problème, sauf que tu ne propose aucune solution et tu le laisse tel quel.
Il faut précisément clarifier tout ça, c'est devenu une nécessité à mon avis afin que ça ne conduit pas aux dérives qu'on connais et donne une mauvaise image de l'Islam.

il y'a beaucoup de savants qui ont epuisé leurs vie pour essayer de de "tamiser tout ça"...et c'est une affaire de specialistes..
personnellement je suis de l'avis de omar ibn al khatab ..quand il avait interdit d'ecrire la sounna par peur de delaisser le coran..

Ça ne reglera pas le problème Tamerlan. Le prophète est un guide pour tout les musulmans et il y'aura toujour des gens pour l'imiter et ce n'est as une mauvaise chose, au contraire, sauf qu'il faut clarifier ce qu'il a réelement dit et fait de ce qu'il ne l'a pas.

et il me semble illogique inopportun de s'occuper de la sounna si on a pas saisi l'esprit coranique ou si on ne favorise pas et de loins l'etude du coran par tous..et laisser les ahadiths aux specialistes

Il ne s'agit pas de favoriser la sounna allons Tamerlan !!! il ne faut pas n'ont plus la délaisser. Pour ce qui est de la laisser aux specialistes, je ne conteste pas ça, mais on vois bien ils regardent comme nous tous le problème sans rien faire !!! Le Coran lui aussi devrais être laisser aux specialiste ?

lisons le coran ...completons par les ahadiths..

Je dis pas le contraire, mais quel hadiths ? Encore une fois tu semble ignorer un problème bien réel.
Ils faut que nos sources soit le plus irréprochable possible

[absent]

Hakkim

Je suis dacord avec toi, il ne s'agit pas de reformer l'islam, il n'en a pas besoin, mais plutôt de clarifier les sources de hadiths qui pretent à confusion.

Et puis comme je viens de le citer plus haut, un grands nombres de hadith, dits authentiques, ont été délaissés et récusées. D’après Mohammed el Ghazali, un hadith Sahih est non seulement authentique par sa chaine de transmission mais il est aussi par son contenu et il ne doit en aucun cas contredit le coran.

Il l'a dit, mais ce que je comprend pas, c'est qu'est ce qui empeche que tout ça soit codifié, bien précisé et mis sur papier à partir d'un consensus de tout les savants (l'idjma3).

[hakkimm]

Il l'a dit, mais ce que je comprend pas, c'est qu'est ce qui empeche que tout ça soit codifié, bien précisé et mis sur papier à partir d'un consenus de tout les savants (l'idjma3).

Allah aalam Far! mais tu as posé la bonne question!.

[tamerlan]

@far solitaire
je vais commencer par ta derniere phrases:
"il faut rendre nos sources aussi irreprocahble que possible"

la premiere est irreprochable: le coran
le deuxieme qui est la sounna la communauté fait tout son possible depuis longtemps pour essayer de la tamiser et de la rendre aussi irreprochable que possible

on peut dire qu'il n'ya pas un homme sur qui on a raconté autant que notre prophete, il n'ya pas un homme dont les moindres faits et gestes furent rapporter pour nous autant que le prophete..d'ailleurs il sacrifia sa vie intime pour avoir son exemple..et il n'ya pas un homme dont les paroles furent si analysées si expertisées et si autehtifié que lui..avec le maximum ou pourrait conduire l'effort humain..
et malgres cela ...il y'a beaucoups de ahadiths( contrairement au coran) qui me praissent emaner d'une autre bouche que la sienne..de part le contenu..et ceci apres m'etre familiariser (a mon humble niveau et parce que c'est un devoir..le devoir de chauqe musulman) avec le texte coranique et ce qu'il transmet...

mais j'ai peur que ça soit le fait de mes desirs et de mes souhaits

An-Nisaa - 4.65. Non ! ... Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

est cette angoisse que j'ai???

est ce le fruit de ma passion???


Al-A'raf - 7.176. Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements, mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l'exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils !


Ar-Ra'd - 13.37. Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) [sous forme] de loi en arabe. Et si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu comme savoir, il n'y aura pour toi, contre Allah, ni allié ni protecteur



D 'ou un soucis de prudence mon ami...



oui il y'a certainement beaucoup de faux a hadiths qui ont passé les mails des filets des hommes integres qui ont tout fait pour nous rapporter que ce qui est authentique..d'ailleurs je dis souvent "il n'ya pas de ahadiths authentiques mais des ahadiths dont on a fait tout l'effort humainement possible pour essayer de connaitre leurs authenticité "...
mais cela ne doit pas nous faire rejter en bloc les ahadiths..car c'est c'est contraire a tout (aux enseignements du coran meme entre autre)..mais a y reflechir...

[Châma]

Hakkim, merci pour ton intervention.
Je ne pense pas avoir la vision binaire que tu as décrite, au contraire.

Je pense que nous assistons justement depuis un demi siècle à un retour à des valeurs archaïque d'un autre siècle, omettant que l'Islam a connu toute une évolution à travers les âges.


Tamerlan, cela me fait plaisir de te retrouver!
En revanche, je ne souhaite pas repartir avec toi dans des débats stériles.
Ta compréhension de l'Islam n'est pas la mienne, nous le savons tout les deux et en avons suffisament discuter.
Et tu n'es certes pas apte à juger si j'ai "compris quelque chose à l'Islam".
Ni toi ni un autre, tout comme je ne me serais jamais permise de te lancer une telle sentence!

[absent]

Tamerlan

Je t'avoue que j'ai pas très bien compris ton dernier message, tu semble reconnaitre le problème, mais tu dit toujours pas ce qu'il faut faire pour le regler !!!!
aussi je comprend pas le lien avec les versets que tu a cité ! il ne s'agit pas de passion "du 21ème siecle" mais bien de crédibilité de récit face à l'ésprit du Coran. Pour moi il n'ya aucun doute, le Prophète n'aurai pas pu contredir le Coran.

D 'ou un soucis de prudence mon ami...

mais biensur qu'il faut être prudent, mais faut pas faire l'autruche non plus, ne crois-tu pas que ces hadiths douteux font plus de tord à l'Islam ?

mais cela ne doit pas nous faire rejter en bloc les ahadiths..

Cela va de soit, et ceux qui cause problème sont peu nombreux.