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Pourquoi l'islam rejette tout et tout le monde ?

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  • #31
    لَّا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ
    Bref, ça mérite pas une réponse car déjà traitée auparavant mais je donne des tuyaux juste pour ceux qui veulent vraiment chercher et approfondir leur connaissances . Si tu jettes un œil sur la cause de "révélation" du dit verset, ça tournait autours de la fille de Abou Bakr (Asma) qui a refusé de prendre des cadeaux de sa mère (kafra à cet époque) au début des années à Médine après l'hégire, alors Aicha est allée voir le prophète pour apaiser la situation car il s'agit de sa mère, don cle prophète a fabriqué le verset pour dire c'est pas grave prend les cadeaux de ta maman et accueille la si elle viendra te rendre visite.

    De plus Sourate Tawba (dernière sourate du Coran et qui contient le verset du sabre) a abrogé tous les versets "gentils" et de "cohabitation" avec les kouffar, y compris le verset en haut du début de la vie à Médine, comme je l'ai déjà mentionné ici sur le forum, donc pas besoin de nous amener à répéter ce qu'a été dit.

    Comme je l'ai mentionné dans un poste antérieur, à prendre quelques clics de souris et vérifier vos informations et apprenez votre religion avant de venir nier juste nier à chaque fois que je cite un fait islamique. Ayez le réflexe de la curiosité et avoir vraiment cette volonté de comprendre les choses et non pas de venir nier toute chose qui vous choque juste par ignorance de votre religion.
    Dernière modification par veniziano, 01 octobre 2019, 04h36.

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    • #32
      Bref, ça mérite pas une réponse car déjà traitée auparavant mais je donne des tuyaux juste pour ceux qui veulent vraiment chercher et approfondir leur connaissances . Si tu jettes un œil sur la cause de "révélation" du dit verset, ça tournait autours de la fille de Abou Bakr (Asma) qui a refusé de prendre des cadeaux de sa mère (kafra à cet époque) au début des années à Médine après l'hégire, alors Aicha est allée voir le prophète pour apaiser la situation car il s'agit de sa mère, don cle prophète a fabriqué le verset pour dire c'est pas grave prend les cadeaux de ta maman et accueille la si elle viendra te rendre visite.

      De plus Sourate Tawba (dernière sourate du Coran et qui contient le verset du sabre) a abrogé tous les versets "gentils" et de "cohabitation" avec les kouffar, y compris le verset en haut du début de la vie à Médine, comme je l'ai déjà mentionné ici sur le forum, donc pas besoin de nous amener à répéter ce qu'a été dit.

      Comme je l'ai mentionné dans un poste antérieur, à prendre quelques clics de souris et vérifier vos informations et apprenez votre religion avant de venir nier juste nier à chaque fois que je cite un fait islamique. Ayez le réflexe de la curiosité et avoir vraiment cette volonté de comprendre les choses et non pas de venir nier toute chose qui vous choque juste par ignorance de votre religion.



      -Depuis la nuit des temps qu'on cherche a bandé les yeux des gens par une vérité constante pour dire que tous les versets mecquois "gentils" et qui incitaient à la cohabitation et au respect sont abrogés par les versets médinois et une fois qu'on présente un verset médinois qui incite à la cohabitation et le respect des non musulmans par opposition à ce qui a était dit et qui dévoile une tout autre vérité,nos chouyoukh manifestent une autre reponse délirante auxquelles la réalité n'adhère totalement pas.

      Si tu jettes un œil sur la cause de "révélation" du dit verset, ça tournait autours de la fille de Abou Bakr (Asma) qui a refusé de prendre des cadeaux de sa mère (kafra à cet époque) au début des années à Médine après l'hégire, alors Aicha est allée voir le prophète pour apaiser la situation car il s'agit de sa mère, don cle prophète a fabriqué le verset pour dire c'est pas grave prend les cadeaux de ta maman et accueille la si elle viendra te rendre visite.
      et si tu jette un coup d'oeil sur le prénom démonstratif "ceux" qui forme le pluriel tu t'apercevras nettement que Asma n'avait pas un bataillon de mères qui l'ont accouchés tous a la fois mais une seul mère qui la porté dans son ventre.la question qui ne devrait pas etre s'oppose est, quel est le bute de s'adressé par le pluriel lorsqu'il s'agit d'une personne à qui le verset s'adressé?
      le style de langage du Coran est tres précis dans la forme de l'énoncé lorsqu'il s'agit de déterminer la ou les personnes à qui s'adresse le discours et la détermination du nombre de personnes visé par les paroles



      De plus Sourate Tawba (dernière sourate du Coran et qui contient le verset du sabre) a abrogé tous les versets "gentils" et de "cohabitation" avec les kouffar, y compris le verset en haut du début de la vie à Médine, comme je l'ai déjà mentionné ici sur le forum, donc pas besoin de nous amener à répéter ce qu'a été dit.
      montre nous ce verset de sabre de sourat el tawba qui a saper tout les versets qui incitaient à la cohabitation et au respect !!!!!
      L'escalier de la science est l'échelle de Jacob,il ne s'achève qu'aux pieds de Dieu
      Albert Einstein

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      • #33
        Bref, ça mérite pas une réponse car déjà traitée auparavant mais je donne des tuyaux juste pour ceux qui veulent vraiment chercher et approfondir leur connaissances .
        Cher veniziano,
        Non, mon ami, votre réponse n'est qu'une fuite en avant. Le verset en question est clair et ne prête a absolument aucune équivoque. Tous les non-Musulmans sincères qui font preuve d'un minimum d’honnêteté intellectuelle savent clairement et comprennent aisément en lisant sereinement la biographie de l'ultime messager que le Prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui dût se défendre et non combattre les idolâtres et des tribus qui s'étaient ralliées à eux. Tout les pacifistes dans le monde qui se sont posé la question de la relation entre l'Islam et la violence se sont retrouvé en face d'une vérité absolue. Aucun des versets du Coran qui sont souvent mis en avant pour tenter d’accuser l'Islam ne préconiserait l'usage de la violence. Ils se sont trouvé devant une réalité impressionnante quand ils soulignent que justement le mot Islam en arabe est de la même racine que le mot "Paix".

        Le Christianisme vient de Christ, le Judaïsme de Judas, le Bouddhisme de Bouddha mais l'Islam vient de la racine " Paix". N'est ce pas déjà en soi la preuve qu'il y a 1.500 ans un homme nommé Mohamed que le salut soit sur lui a levé toutes les contraintes de l'Homme sur les peuples et les générations pour les orienter vers la paix. Citation:
        لَّا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ
        A chaque instant la vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs.
        Rien n'est de moi, Je vous irrigue des écrits et de la connaissance des grands.

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        • #34
          Juste une précision sur ce qui a déjà était dit
          si le verset 08 de la sourat 60 visé uniquement la mère de assma logiquement l'énoncé doit être formulé de la façon suivante

          Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers celle (ceux)qui ne vous a (ont) pas combattus pour la religion et ne vous a (ont) pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables
          L'escalier de la science est l'échelle de Jacob,il ne s'achève qu'aux pieds de Dieu
          Albert Einstein

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          • #35
            montre nous ce verset de sabre de sourat el tawba qui a saper tout les versets qui incitaient à la cohabitation et au respect !!!!!
            C'est grave si une personne se dit musulman mais connait pas le "Verset du sabre/ de l'épée" آية السيف : (verset du sabre/épée = verset 5, Sourate Tawba) qui engendre le principe islamique de عقيدة الولاء و البراء .

            Je découpe un extrait du tafssir le plus simple qui est de celui de Ibn Kathir mais vous avez l'embarras du choix des sources islamiques pour apprendre votre religion, ceci étant dit !

            . أما الآية الخامسة وهي قوله تعالى : ( فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ ) فيطلق عليها العلماء " آية السيف "
            قال ابن كثير رحمه الله :
            " وَهَذِهِ الْآيَةُ الْكَرِيمَةُ هِيَ آيَةُ السَّيْفِ " انتهى من "تفسير ابن كثير" (4/ 99) .
            ونزلت - في قول الجمهور - ناسخة لجميع الآيات التي فيها الصفح والكف عن المشركين ، آمرة بقتالهم . .

            Bref, ce verset (verset de l'épée) et d'autres d'ailleurs, selon les exégètes et olémas musulmans en quasi majorité (presque à l'unanimité) - expliquent qu'il a abrogé tous les versets (antérieurs à lui) dans lesquels le pardon et le désistement des polythéistes, commandant de les combattre.


            Sinon une minorité de Olémas et savants de l'Islam (en dehors de l'unanimité citée en haut) ont dit : Le verset de l'épée n'abroge pas forcément ces versets antérieurs "doux" et "gentils" envers les kouffar, mais les conditions sont différentes, c'est-à-dure que



            Cas 1 : Si les musulmans deviennent forts et ont du pouvoir, ils utilisent le verset de l'épée et ce qui est venu dans son sens, et a combattu tous les infidèles.


            Cas 2 : Et si les musulmans affaiblis et ne pouvaient pas combattre tout le monde: il est correct de se battre selon leurs capacités Et arrêtez ceux qui les arrêtent, c'est en fonction de l'intérêt et considérez les conséquences, et ce dicton est plus vraisemblable.
            Dernière modification par veniziano, 01 octobre 2019, 23h37.

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            • #36
              C'est grave si une personne se dit musulman mais connait pas le "Verset du sabre/ de l'épée" آية السيف : (verset du sabre/épée = verset 5, Sourate Tawba) qui engendre le principe islamique de عقيدة الولاء و البراء .

              Je découpe un extrait du tafssir le plus simple qui est de celui de Ibn Kathir mais vous avez l'embarras du choix des sources islamiques pour apprendre votre religion, ceci étant dit !

              . أما الآية الخامسة وهي قوله تعالى : ( فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ ) فيطلق عليها العلماء " آية السيف "
              قال ابن كثير رحمه الله :
              " وَهَذِهِ الْآيَةُ الْكَرِيمَةُ هِيَ آيَةُ السَّيْفِ " انتهى من "تفسير ابن كثير" (4/ 99) .
              ونزلت - في قول الجمهور - ناسخة لجميع الآيات التي فيها الصفح والكف عن المشركين ، آمرة بقتالهم . .

              Bref, ce verset (verset de l'épée) et d'autres d'ailleurs, selon les exégètes et olémas musulmans en quasi majorité (presque à l'unanimité) - expliquent qu'il a abrogé tous les versets (antérieurs à lui) dans lesquels le pardon et le désistement des polythéistes, commandant de les combattre.


              Sinon une minorité de Olémas et savants de l'Islam (en dehors de l'unanimité citée en haut) ont dit : Le verset de l'épée n'abroge pas forcément ces versets antérieurs "doux" et "gentils" envers les kouffar, mais les conditions sont différentes, c'est-à-dure que



              Cas 1 : Si les musulmans deviennent forts et ont du pouvoir, ils utilisent le verset de l'épée et ce qui est venu dans son sens, et a combattu tous les infidèles.


              Cas 2 : Et si les musulmans affaiblis et ne pouvaient pas combattre tout le monde: il est correct de se battre selon leurs capacités Et arrêtez ceux qui les arrêtent, c'est en fonction de l'intérêt et considérez les conséquences, et ce dicton est plus vraisemblable.



              -si je t'avais demandé de me montré le verset dit de sabre (ayat el sayf) c'est pour te laissé le champs libre a toi de choisir ce qui t'arrange et arrange tes convictions et tes explications,parmi tant de divergence sur le verset qui est désigné comme verset de sabre

              maintenant que tu as fais ton choix sans que personne ne t'oblige une version on va décortiquer ce verset et analyser son fond.

              -il est clair que l'apparent de verset 5 de sourat 129 incite a l’éradication des polythéistes

              فَإِذَا ٱنسَلَخَ ٱلْأَشْهُرُ ٱلْحُرُمُ فَٱقْتُلُوا۟ ٱلْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَٱحْصُرُوهُمْ وَٱقْعُدُوا۟ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍۢ ۚ فَإِن تَابُوا۟ وَأَقَامُوا۟ ٱلصَّلَوٰةَ وَءَاتَوُا۟ ٱلزَّكَوٰةَ فَخَلُّوا۟ سَبِيلَهُمْ ۚ إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌۭ رَّحِيمٌۭ

              pour détruire la racine du polythéisme, il faut anéantir tout les gens porteurs de la semence de polythéisme"tuez les associateurs où que vous les trouviez" c'est bien l'explication qui a était donné par nos chouyoukhs irreligieux et qu'ils voulaient que l'on admette comme vérité n'est ce pas?

              je n'ai pas besoin de naviguer plus loin de verset 5 pour chercher l'élément clé de quoi prouvé la fausseté de cette interprétation qui est complètement déformé.il suffi de procédé à l'enchaînement de verset 6 qui suit le verset 5 de sabre,et qui promulgue des directives dans le même contexte relative au loi adopté contre les associateurs,pour constaté la contradiction frappante qui éclate aux yeux entre les deux énoncé. il manque une suite logique pour mettre en ordre là règle édicté dans le verset 6 (assuré un lieu de sécurité à un associateur) avec la loi qui a était édicté dans le verset 5 de sabre ( l'extermination de tout les associateurs sans distinction entre combattants et pacifistes)il n'y a aucune cohesion entre les deux partie
              verset 5 de sabre et 6

              فَإِذَا ٱنسَلَخَ ٱلْأَشْهُرُ ٱلْحُرُمُ فَٱقْتُلُوا۟ ٱلْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَٱحْصُرُوهُمْ وَٱقْعُدُوا۟ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍۢ ۚ فَإِن تَابُوا۟ وَأَقَامُوا۟ ٱلصَّلَوٰةَ وَءَاتَوُا۟ ٱلزَّكَوٰةَ فَخَلُّوا۟ سَبِيلَهُمْ ۚ إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌۭ رَّحِيمٌۭ وَإِنْ أَحَدٌۭ مِّنَ ٱلْمُشْرِكِينَ ٱسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ يَسْمَعَ كَلَٰمَ ٱللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُۥ ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌۭ لَّا يَعْلَمُونَ

              Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (6) Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas



              si dieu voulait réellement l'extermination de tout les polythéiste par le verset 5 de sabre pourquoi ordonne t'il son contraire juste dans le verset 6 qui suit le verset 5 de sabre pour ordonné a son messager d'accordé asile au polythéiste qui souhaite écouté la parole de dieu et s'il refuse de s'adhéré à l'islam apres avoir écouté la parole de dieu,le messager et donne l'obligation de lui garantir un lieu de sécurité alors qu'il est censé l'éradiqué selon les instructions de verset 5 de sabre?

              dans l'impossibilité que le verset 5 abroge là loi qui est promulgué dans le verset 6 qui la succède il n'y a qu'une seule explication qui permis de mettre en cohérence les deux versets 5 et 6 pour mettre de l'ordre dans l'enchaînement de récit, le verset 6 n'a pas édicté une loi d'éradication des associateurs cette directive ne concerne que ceux qui combattent les croyants pour leur religion et épargne les pacifistes


              -on va pas s'éloigné de sourat el tawba qui fut porteuse de verset 5 de sabre qui selon nos chouykhs irreligieux a abroger tout les versets qui incitaient a la tolérance et au respect des non musulmans

              sourat:129 el tawba
              verset: 28

              يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلاَ يَقْرَبُواْ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَـذَا وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةً فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ إِن شَاء إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

              O vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté: qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.

              pourquoi dieu ce contente t'il d'ordonné aux croyants uniquement d'écarté les associateurs de la mosquée sacré dans le verset 28 alors que dans la même sourat et dans le même contexte il a édicté clairement l'éradication des associateurs dans le verset 5 de sabre qui est tout au début de sourat el tawba?


              -et comme cerise sur le gâteau sourat el tawba elle même et porteuse de deux versets concluant 6 et 28 qui prouvent que le verset 5 de sabre n'a pas abrogé là cohabitation et le bon comportement en vers les associateurs et ceux qui n'ont pas cru



              Cas 1 : Si les musulmans deviennent forts et ont du pouvoir, ils utilisent le verset de l'épée et ce qui est venu dans son sens, et a combattu tous les infidèles.

              du moment où comme tu dis sourat el tawba fut la dernière sourat révélé et qui a abrogé tout les versets qui incitaient à la cohabitation et le bon comportement envers ceux qui n'ont pas cru,les musulmans étaient au sommet de leur puissance


              جاء في "صحيح البخاري" من حديث أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها أنها قالت: (توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ودرعه مرهونة عند يهودي بثلاثين صاعاً من شعير)، وكذلك أخرج هذا الحديث الترمذي في جامعه عن ابن عباس قال: (توفي النبي صلى الله عليه وسلم ودرعه مرهونة بعشرين صاعاً من طعام أخذه لأهله). قال الترمذي: هذا حديث حسن صحيح. وقال الألباني: صحيح. وكذلك أخرجه النسائي، وابن ماجه، وأحمد في "مسنده"، وابن حبان في "صحيحه"، وغيرهم. فهو حديث متفق على صحته من حيث الإسناد والمتن عند أئمة الحديث جميعاً



              pourquoi n'ont t'il pas éradiquer les juifs et les chrétiens du vivant de prophète?
              n'est même pas après sa mort et en tout temps ils ont cohabité avec les musulmans et sa avec temoignage d historiens juifs et chrétiens depuis l'ère des compagnons jusqu'à notre époque?
              Selon ces récits le prophète est le premier à avoir transgressé la loi de verset 5 de sabre pour qu'il soit suivi par ses compagnons dans sa transgression?
              L'escalier de la science est l'échelle de Jacob,il ne s'achève qu'aux pieds de Dieu
              Albert Einstein

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              • #37
                Je découpe un extrait du tafssir le plus simple qui est de celui de Ibn Kathir
                Cher veniziano,
                Cette mentalité dont vous usez relève actuellement du passé et les gens ne sont plus dupes. Ils savent maintenant ce que c'est qu'un tafssir. Au contraire, il est plus que clair pour tout un chacun que l'enseignement moral offert à l'humanité par l'islam est justement celui qui apporta la paix, le bonheur et la justice au monde. En citant certains versets, les détracteurs pensent injustement avoir obtenu une victoire dans leur offensive brutale qui vise l’Islam. Il avancent n'importe quoi, croyant avoir trouvé des versets qui inciteraient les musulmans à tuer les non-musulmans dans l’absolu, quand et comme ils veulent et même aidé en ce sens par les anges sous une direction divine. Or la vérité c'est qu'il n'en est absolument rien.. Malheureusement pour les détracteurs n'importe quel lecteur, en reprenant les sourates de leurs débuts, s’aperçoit très vite que dans les versets présentés, il s’agit clairement d’une injonction prononcée dans une situation de guerre où les deux camps, musulmans et polythéistes, se trouvaient face à face avec leurs épées ou les musulmans étaient dans la défensive totale dans une situation totalement désespérée..

                Ne cherchez donc pas aveuglement des prétextes pour vous agrippez a votre erreur. Tout le monde sait que le Coran prend en considération l'appel a la guerre quand il le faut dans plusieurs sourate mais la particularité dans ce que vous citez est très apparente. Au début de votre discussion certains forumeurs pensaient à tort que vous étiez sincère dans votre démarche présentée comme intellectuelle, cela nous imposait des restrictions en guise de respect de l'intelligence des autres. Malheureusement, vous aviez profité de cette indulgence et vous avez procédé d'une façon très insidieuse, cherchant à appâter les gens par des paroles mielleuses, vous appuyant aussi sur des versets et des Hadiths, distribuant gratuitement une pseudo-littérature religieuse en vous efforçant de gagner la confiance de vos interlocuteurs. Mais maintenant que vous vous êtes enfoncé dans la malhonnêteté intellectuelle vous avez vraiment confirmé les soupçons qui pesaient sur vous. Actuellement rien n'est devenu plus aisé que d'exposer votre malice a la risée de tout le monde.
                A chaque instant la vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs.
                Rien n'est de moi, Je vous irrigue des écrits et de la connaissance des grands.

                Commentaire


                • #38
                  Cher veniziano,
                  Cette mentalité dont vous usez relève actuellement du passé et les gens ne sont plus dupes. Ils savent maintenant ce que c'est qu'un tafssir.
                  Heureusement qu'ils le savent pour ne pas avaler tes tafassir produits en 2019 ! Tu es mieux de te conformer au Coran et à la Sunna au lieu de nous inventer des tafassir exclusifs en ayant honte de ton propre "tourath".


                  il faut anéantir tout les gens porteurs de la semence de polythéisme


                  Quel verset "doux" pareil comme 500 d’autres dans le Coran ! En gros t'étais pas obligé d'émettre une réponse juste pour appuyer mes dires comme quoi que ta doctrine est la religion de la paix et la miséricorde !

                  Commentaire


                  • #39
                    Heureusement qu'ils le savent pour ne pas avaler tes tafassir produits en 2019 !
                    Cher veniziano,
                    Vous voyez encore une fois que toutes vos suggestions, comme d'habitude tombent a l'eau. Ne perdez pas votre temps a pécher dans les eaux troubles. Ça ne colle vraiment pas. Contrairement a vos délires, ce sont également les occidentaux qui ont écrit l'histoire et tous concordent sur la grandeur illimitée de la civilisation islamique et ses conquêtes. A un certain moment il vous faudra nécessairement revenir a l’évidence et ne pas puiser vos informations sur les seuls sites islamophobes pleins d'insanités seulement. Vos différentes lectures, cher ami, a ce que malheureusement je constate a chaque fois sont absolument toutes caricaturales mues par une vision simpliste et orgueilleuse sur la réalité islamique. Il vous faut afin de comprendre la portée historique de cette civilisation opter pour un plus grand sérieux en mettant de coté les tournures astucieuses que vous joue votre ego vous donnant l'impression de grande intelligence..
                    A chaque instant la vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs.
                    Rien n'est de moi, Je vous irrigue des écrits et de la connaissance des grands.

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                    • #40
                      ce sont également les occidentaux qui ont écrit l'histoire et tous concordent sur la grandeur illimitée de la civilisation islamique
                      As-tu une obsession maladive envers les occidentaux ? pourtant je t'ai même pas demandé de lire leur livres ou travaux mais juste tes livres jaunes afin de constater à quelle point ta doctrine est sombre, injuste et immorale.

                      Ce qui est hallucinant dans tous cela et en suivant les différentes interventions de certain musulmans est cette incroyable incapacité de voir les horreurs contenues dans leur religion sous l'effet de l'endoctrinement. Les gens t'envoient des versets ou hadiths d'horreur en terme d'immoralité, de sauvagerie, de barbarie ensuite deux mots après, ils osent conclure que leur doctrine est celle de paix et d'amour !!


                      et comme cerise sur le gâteau sourat el tawba elle même et porteuse de deux versets concluant 6 et 28 qui prouvent que le verset 5 de sabre n'a pas abrogé là cohabitation et le bon comportement en vers les associateurs et ceux qui n'ont pas cru
                      Voila ce que disent tes chouyoukh à propos du verset de l'épée à l'Unanimité, à moins que tes califes, chouyoukh et Olémas sont aveugles et n'ont pas vu les autres versets que tu as cités, bref, si tu veux les affronter bonne chance ! .ونزلت - في قول الجمهور - ناسخة لجميع الآيات التي فيها الصفح والكف عن المشركين ، آمرة بقتالهم . .
                      Dernière modification par veniziano, 05 octobre 2019, 08h25.

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                      • #41
                        Ce qui est hallucinant dans tous cela et en suivant les différentes interventions de certain musulmans est cette incroyable incapacité de voir les horreurs contenues dans leur religion sous l'effet de l'endoctrinement
                        Cher veniziano,
                        Les lectures occidentales n'arrivent a cela qu'avec les gens de peu de foi et d'amour pour leur sublime religion. On a vu de plus grave et de plus irrationnels. Ce n'est pas nouveau, nous savons que les diffamateurs ne trouvant aucune issue contre la perspicacité coranique et sa grande civilisation jouent souvent, tout comme a leurs habitudes, sur les lectures biaisées de l'histoire. Comme d'habitude, tout est instrumentalisé pour faire oublier la situation contemporaine qui est pourtant d'actualité récente, alors ils lancent leurs propagandes mensongères contre les MUSULMANS, afin que les gens ne se préoccupent point de ce qu'ils font actuellement ou en justifiant leurs crimes génocidaires les plus odieux. La pression est telle que des millions de morts musulmans ne suffiront pas a satisfaire la soif de sang des adversaires de l'Islam. Cela vous pouvez le comprendre, une telle vision de la vie est très dérangeante pour ceux qui ne cherchent qu'a exploiter les peuples. Et donc il faut a tout prix mettre les bâtons dans les roues a toute la civilisation islamique.

                        Vous savez surement qu'actuellement pour se justifier, les anciens colonisateurs se basent aussi sur la misère et la sauvagerie de leurs ex-colonies qu'ils ont réduit a moins que rien et ils affirment sans gènes que c'est leur départ qui a plongé les anciennes colonies dans le chaos, car ne pouvant s’administrer tout seuls et ont besoin de tutelle permanente. Alors vous agissez exactement de la même façon.
                        A chaque instant la vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs.
                        Rien n'est de moi, Je vous irrigue des écrits et de la connaissance des grands.

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                        • #42
                          Cher veniziano,
                          Les lectures occidentales n'arrivent a cela qu'avec les gens de peu de foi et d'amour
                          cher said,

                          Pas besoin d'avoir un doctorat ou je ne sais quelle distinction pour voir les horreurs de ta doctrine. Il suffit d'être juste humain pour constater que lorsqu'un homme de 53 ans fait le sexe avec une enfant de 9 ans cela ne peut prendre la forme que d'un viol.

                          Ou encore lorsqu'une religion est imposée par l'épée cela ne peut être considérée que du narcissisme sanguinaire car une croyance, est par définition embarrassée par conviction et en aucun cas imposée par la force.

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                          • #43
                            Pas besoin d'avoir un doctorat ou je ne sais quelle distinction pour voir les horreurs de ta doctrine. Il suffit d'être juste humain pour constater que lorsqu'un homme de 53 ans fait le sexe avec une enfant de 9 ans cela ne peut prendre la forme que d'un viol
                            Cher veniziano,
                            Ne voyez-vous pas que pour attaquer un pieux prophète, paix et salut sur lui, il vous a fallu remettre en cause la vision d'une multitude de femmes, des parents de la mariée, ainsi que celle de toute la population très critique. Ne voyez-vous pas qu'une infirmière participant dans les lieux de combat les plus difficiles, et vous trouvez encore des choses a dire. Une femme dont les hadiths précisent qu'elle se battait dans les champs de bataille tout juste après son mariage, là ou les hommes s'enfuyaient, démontre tout simplement la grandeur de ce mariage. Vos impressions ne dérivent donc que du libertinage de votre pensée. Vous vous trompez grandement en considérant votre libertinage se diluerait au profit de la pensée critique. Non, mon ami, on ne peut rien quand la vérité se dresse gravement devant nous.
                            A chaque instant la vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs.
                            Rien n'est de moi, Je vous irrigue des écrits et de la connaissance des grands.

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                            • #44
                              Quel verset "doux" pareil comme 500 d’autres dans le Coran ! En gros t'étais pas obligé d'émettre une réponse juste pour appuyer mes dires comme quoi que ta doctrine est la religion de la paix et la miséricorde !

                              j'ai émis une explication suivi par une signature qui permis d'identifié ses auteurs "choyhoukh irréligieux " c'est cela t'a échappé tu es corrigé maintenant.


                              Voila ce que disent tes chouyoukh à propos du verset de l'épée à l'Unanimité, à moins que tes califes, chouyoukh et Olémas sont aveugles et n'ont pas vu les autres versets que tu as cités, bref, si tu veux les affronter bonne chance ! .ونزلت - في قول الجمهور - ناسخة لجميع الآيات التي فيها الصفح والكف عن المشركين ، آمرة بقتالهم . .

                              non,non,moi je voulais affronté l'intelligence qui prétendait détenir une vaste connaissance sur la religion et sur le livre de coran,et qui voulaient partagé avec nous le savoir qu'ils ont collecté après de longue années de recherche et d'études en vue d’éveillé notre conscience et nous expliqué ce que nous n'avons pas compris de coran et nous poussé a réfléchir et ne pas ce laissé manipulé par des récits insidieuses.alors si tu me renvoie au chouyoukh c'est que tu n'es pas capable d'y répondre et défendre tes idées.

                              normalement tu es au courant de la principale règle unanimement adopté par l'ensemble des oulmans sans aucune divergence qui est que si un hadith meme s'il est déclaré authentique contredis le coran il est automatiquement rejeté,alors que dire de la parole des savants?

                              je t'ai donné le choix de choisir le verset qui te convient et convient a tes explications pour te facilité la tache pour Monter au créneau,mais il parait que meme cela n’était pas suffisant,car malgré ca,cela n'a pas servi pour t’évité de stagné dans une monté.
                              L'escalier de la science est l'échelle de Jacob,il ne s'achève qu'aux pieds de Dieu
                              Albert Einstein

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