Questions de Fatwa et mode de raisonnement du musulman

[said2010]

les écrits et les témoignages dépendent de la société et de l’intérêt de celle-ci,car les écrits et les témoignages ne sont venus que bien après la disparition de ces acteurs.

Cher Ice berg,
Ceux qui ont compilé, codifié et transmis les paroles, les actes et les autres incidents dans la vie du prophète Mohammed connus comme les Narrateurs des traditions, furent les compagnons du Prophète lui-même, leurs fils et leurs descendants qui vécurent jusqu'au quatrième siècle de l'hégire. Une fois que tous ces récits furent consignés par écrit, les connaissant dans le domaine procédèrent également à la rédaction de la biographie de tous les narrateurs ou autres personnes qui ont eu le moindre lien avec la transmission de ces Traditions du Prophète. Le grand travail d’authentification des savants comme Boukhari consistait à examiner les chaînes de transmissions (isnad) en procédant à des recherches sur chacun des maillons de cette chaîne. Vous venez surement de comprendre qu'absolument rien n'a été laissé au hasard et de ce fait le prophète de l'Islam que le salut soit sur lui est le seul grand homme du monde dont les récits ou les témoignages sont rapportés par une chaîne de témoins allant jusqu'à sa personne.. Tout est dit..

[Absent]

MR

Tu ne crois pas aux ahadiths, Tu es donc coraniste.. il faudrait savoir l’assumer. C’est ni de l’intimidation de la terreur.. Arrêtes de râler.

Oh t'inquiéte, si j'étais "coraniste" je l'assumerai entierement n'en déplaise aux moralisateurs. C'est plutot ton attitude que je dénonce puisque je ne vois pas ce que tu apportes a la discussion? Ca se résume a: feigner de ne pas saisir le sujet, créer le contexte pour coller des étiquettes et ainsi dévier la discussion en noyant le poisson - c'est sournois et ca ne t'honore pas.

Bref, pour revenir au theme:
C'est tout l'édifice médiéval de la jurisprudence islamique que je remets en question, pas que les Hadiths. Toute la méthodologie d'interprétation et de dérivation des lois des textes sacrés doit etre revue. C'est une nuance de taille que tu feins ne pas saisir. Pourtant, les efforts des réformateurs musulmans qu'ils soient de l'intérieur des écoles classiques du fiqh ou de l'extérieur sont une preuve tangible qu'un malaise existe bel et bien. Sans parler de la monstruosité DAESH et consorts que d'autres ici ont mis en exergue.

Tu as des choses pertinentes a dire sur le sujet? Sinon, si c'est pour répéter les memes stéréotypes et attirer mon attention que je suis "coraniste" ou "kafira" ou me sortir une autre étiquette de ton sac magique, je te remercie, c'est noté mais passe ton chemin puisque tu n'apportes rien a la discussion.

[kakashi31]

La répartition des thèmes de fatwa ne nous permet pas d'extrapoler les conclusions tirées dans cet article :

Lorsqu'un musulman pose des questions sur la prière ou le mariage, cela voudrait il que cette personne ne s’intéresse qu'à ces deux sujets ?!... non bien sur que non ...
Je ne connais aucun musulman qui ignore tout de sa religion ! n'importe qui connait justement ces principes de l'éthique universels et la distinction entre le bien et le mal, on va pas se demander si y a une fatwa qui nous permet de voler ou être injuste envers quelqu'un ! ...
sans parler que la plupart des musulmans apprennent par cœurs ces hadiths et versets "faciles à retenir" et qui traitent justement de l'éthique, tel que le hadith de "n'est pas croyant celui qui n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui même..." un hadith largement connu et qui résume bien les choses ...
c'est ainsi que le musulman lorsqu'il s'agit d'un sujet comme le mariage ou la famille, il préfère ne pas improviser, pour certains loup solitaires, c'est un sujet comme les autres,... je ne suis pas d'accord, la famille c'est quand même le noyau de la société, ... le jeune musulman voit que l'échec de mariage est un phénomène mondiale, largement présent mêmes chez les pays qui se prétendent civilisés et développés ... Il est donc naturel que le religieux cherche les bons enseignements au niveau de sa religion, le laïque est également un religieux dans un sens où il "croit" à des systèmes de valeurs tel que la démocratie et la laïcité, il vit sa vie en suivant donc ce genre de systèmes.

quant à la prière, contrairement à certains autres religions "libres et New ages" qui donnent la liberté totale à l'adepte de prier comme bon lui semble, le musulman croit au Créateur qui nous a créé nous autres créations, il est donc logique pour un musulman de suivre à la lettre le catalogue du Créateur qui connait ses créations mieux quiconque.
Le musulman "croit" que la prière lui fait du bien à tous les niveaux, hormis le coté récompense, il croit que le Coran doit être récité avec une manière bien définie ainsi que la manière de prier, cette croyance ne diverge pas avec les principes de la physique notamment en rapport avec l'impacte de la vibration sur la matière ... j'ai vu plusieurs hommes d'affaires qui ont bien réussi, ne ratent jamais la prière car ils ont "expérimenté" son impacte positif sur leurs vies ( alors qu'ils ne connaissent rien à la science et les travaux de Tesla )

En conclusion, ce pourcentage sur les Fatwa est largement insuffisant pour cerner un monde aussi riche et aussi complexe que celui des musulmans, ... Les musulmans sont des individus ordinaires, ils comportent parmi eux des intellectuels, des savants et une majorité de personnes plutot normales ou simples... cette configuration est valables pour tous les autres peuples, notamment occidentale, l'élite intellectuelle des USA par exemple, est composé de toutes les nationalité du monde, le reste des américaines sont des gens qui aiment le catch et mcdonalds... Le peuple élu n'existe pas

l'erreur de cet article (se baser sur ce pourcentage...) est soit innocente, une erreur de raisonnement ce qui peut arrivé à nous tous;... ou bien un stratagème pour lier l’ignorance très présente dans le monde musulman avec leur religion, pour la pointer du doigt comme principale responsable, ce qui entre dans la guerre idéologique entre les religieux et les laïques.

Je trouve que les questions que les musulmans posent pour obtenir une fatwa, que ce soit sur les sites Internet ou les chaines TV dédiées sont symptomatiques de la paralysie intellectuelle et psychologique des sociétés musulmanes aujourd'hui.

Un exemple, voici la répartition thématique des fatwas publiées sur un site spécialisé:
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Les musulmans semblent principalement intéresses par les questions relatives a:

- les actes de culte (l'écrasante majorité des questions concerne la priere)

- la femme (l'écrasante majorité des questions étant en relation avec le mariage, les relations entre hommes et femmes avant le mariage, les droits conjugaux etc)

Par contre, les questions relatives a l'éthique et la morale, par exemple, ne semblent pas préoccuper grand monde. Dans l'esprit musulman, Halal et Haram se confondent avec le Mal et le Bien moraux! Alors que certaines fatwas sont révoltantes du point de vue moral.

Sur les chaines TV, c'est plus ou moins la meme tendance. Dans la rue, dans les marchés, au travail, c'est le meme schéma. Tant que tu es couvert par une fatwa, tu peux voler, tricher, violer, ...

Les questions que je me pose:

Comment on en est arrivé la? Le musulman lambda est incapable de réfléchir indépendemment meme sur les questions les plus personnelles de son existence!

Qu'est-il advenu de notre boussole morale innée?

Comment interprétez-vous ce phénomene?

Selon vous, c'est du a quoi?

[Absent]

Harrachi78

Si je ne m'abuses, ton poste évoque et juge exclusivement de l'aspect "religieux". Je ne t'ai pas vu aller jeter un coup d’œil sur un site de conseil juridique par exemple et tirer des conclusions générales sur la société en partant d'une distribution par catégories des questions qui y sont posées.

Le forum dans lequel le topic a été ouvert, le titre du topic et le post initial sont tous clairs. La meme démarche peut etre appliquée a un site de conseil juridique civil. Répartition thématique = Indicateur des problemes percus par la communauté.

ce que tu appelles "constat" n'est ni plus ni moins qu'un "jugement", et qui reposes de surcroît sur une simple impression qui essaye de se parer d'une objectivité statistique qui n'en n'est pas une.

C'est ton jugement a toi qui est défaillant sur ce coup. Ne pas confondre un simple pie chart illustratif avec une "objectivité statistique" quelconque. Le graphique est une simple image, un snapshot a commenter, dans le cadre des questions initiales posées. Inutile donc de nous perdre dans les détails sémantiques superflus!

Je n'ai pas connaissance d'une invention humaine qui serait venue remplacer le rôle du Droit dans le domaine qui est sien ?!

La question ici concerne la philosophie du droit en question, la nature du droit dans la conception islamique classique du fiqh. Ex. relation entre une fatwa ou un avis juridique et le raisonnement moral des individus? Je conteste l'idée que le fiqh puisse produire un individu moral, ce n'est pas le domaine du droit. Dans l'imaginaire collectif, les deux semblent se confondre. Je trouve que c'est problématique.

Tout Droit, qu'il soit civil ou religieux, a pour fondement des sources (textuelles ou autres) desquels découlent toutes les normes qui le constituent. L'absurde serait plutôt de prétendre pouvoir extraire des normes différentes sur un point unique en partant de la même source.

Creuse réthorique. La multiplicité et la diversité des théories légales partant des memes sources et référents culturels, religieux (qu'ils soient hindou, judéo-chrétiens ou islamiques) est une preuve de l'absurdité de ce que tu avances.

[Absent]

kakashi31

l'erreur de cet article (se baser sur ce pourcentage...) est soit innocente, une erreur de raisonnement ce qui peut arrivé à nous tous;... ou bien un stratagème pour lier l’ignorance très présente dans le monde musulman avec leur religion, pour la pointer du doigt comme principale responsable, ce qui entre dans la guerre idéologique entre les religieux et les laïques.

Je ne me base pas uniquement sur ce % voyons! Tu prends n'importe quelle émission TV, radio, recueil de fatwas tu trouveras + ou - la meme répartition!

Mettons le complotisme qui semble te tenir a coeur de coté (d'apres ce que j'ai lu de toi ) pour le moment et notons qu'il faut apprendre a distinguer entre "religion" et "religiosité". Comme je l'ai dit dans un autre post, la religion est une arme a double tranchant, elle peut élever l'etre humain a des niveaux supérieurs comme elle peut avoir l'effet inverse. Ca dépend des mécanismes et dynamiques sociologiques, culturels ...etc en jeu.

Pour la laicité, je ne pense pas que ce soit une solution adaptée a notre contexte. La solution est plutot de repenser notre "religiosité".

[adalnothing]

C'est vrai quil faut un renouvellement serieux ( tajdid) de "fiqh" dans nos jours parcrque on est arrive a un pele mele maximum d'ancdotes , mais ce travail nest facile et il le faut des "vrai foqaha" qui ne voulent que allah et le jour apres . Et avant tout quils soient sur une lumiere divine ( nor rabani )...., enfin mon frere ne met pas la fautes sur le peuple seulement , ils veulent connaitre leurs religion et ca c bien , mais le vrai suspect sont les "pseaudo-faqihs" qui ont paralyser le din et vont paralyser les serveux de ceux qui les supportent .illa man rahima allah .

[said2010]

C'est vrai quil faut un renouvellement serieux ( tajdid) de "fiqh" dans nos jours parcrque on est arrive a un pele mele maximum d'ancdotes

Cher adalnothing,
Le caractère inépuisable du message coranique et la multiplicité des niveaux d’approfondissement des significations qu'il contient est totalement affirmée par les versets coraniques, et cela exige effectivement une vision nouvelle a chaque fois, mais sans contrarier en absolument rien la tradition et l'esprit de l'écriture sainte authentique. On ne trouvera donc aucune contradiction entre les versets coraniques avec toute pensée dialectique qui se respecte, car absolument rien n'est laissé au hasard a la pensée confuse, tortueuse et inductive dans le Coran vénéré. C'est pour cela que ce ne sera que seulement par de mauvaises compréhensions ou par calcul intentionné et prémédité a dessein pur de diffamer le Coran, que les détracteurs usent de machination et faiblesse d'argumentation. Le Rappel sage est bien éloigné de toutes ces méthodes. La vérité partagée reste que dès qu'on analyse un verset coranique à la lumière des sciences modernes, on finit nécessairement par reconnaître que le Noble Coran ne pouvait aucunement être écrit par le Prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, lui qui était analphabète et au septième siècle.

Par bonheur étant donné la présence continuelle et éternelle de la lettre divine il n'est guère besoin de chercher à renouveler l'Islam, il se renouvelle de lui-même en comportant au sein de ses versets les vérités qui apparaîtront a chaque générations selon ses besoins et ses capacités d'assimilation. On connait le hadith: " Dieu envoie à cette Nation qui lui renouvellera ses principes au bout de tous les siècles ." Donc grâce a la volonté divine il y a des remises en orbite à la tète de chaque siècle pour prendre en considération les nouvelles donnes religieuses et scientifiques, mais le fondement coranique est le même et reste immuable. Dans notre siècle présent c'est justement la science qui se met totalement au service du Coran vénéré, elle est là pour nous aider comprendre et percer les secrets de notre Univers car nous sommes limités dans la véritable compréhension du verbe divin de part notre seule faculté de raisonner en tant qu'humain.

[wahrani]

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[said2010]

Abracadabra : ( selon ses besoins ) , islam oooh islam ! je t'ordonne de satisfaire à mes besoins , !

Cher wahrani,
Il n'y a pas d'abracadabra qui tienne sur ce plan. Ceux sont plutôt vos humeurs ignorantes et votre mépris mécanique a mettre au placard. Rien émanant de vous n'a pu ébranler la plus petite vérité islamique. Le Coran expose des vérités scientifiques irréfutables sur l’univers, les mouvements des planètes et des étoiles dans l’espace, les métaux dans l’espace, les peuples des cieux, les phénomènes météorologiques tels que les nuages, les vents, la pluie, l’électricité atmosphérique, les volcans marins, etc. Absolument rien n'est laissé au hasard et le Coran le précise au travers de ses versets. Ce livre saint étant destiné pour toute l'humanité depuis sa révélation jusqu'à la fin des temps il ne fait apparaître toute sa vérité qu'en fonction des capacités d'assimiler de chaque générations pour pouvoir être appliqué. Sinon aucune génération ne comprendra le fond scientifique et la profondeur de la vérité. Les versets coraniques nous emportent donc a chaque fois seulement vers les nouvelles découvertes aussi bien théologiques que scientifiques. L'étonnement des scientifiques est a chaque fois étayé par un constat qui forme le parallèle de l’exégèse de la Parole incréée, atemporelle, inépuisable, et les découvertes scientifiques successives, qui ne peuvent qu'émerveiller les lecteurs, qu'il soient d'un domaine scientifique ou non.

[wahrani]

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[mertaw]

Vannilla

je trouve la repartition des questions est logique.
Ceux qui pose les questions ce sont les musulmam lamba et evidement leur questions soit principaleme,nt en rapport ave les aces cultuels , et relations familiales (mariage talak, heritage)
tu t'etonne sue l'absence de questions sur l'ethique , sur la morale , tousimplement ces valeurs sont consensuelles , meme celui quine les respecte pas , sait qu'ilest en opposition avec ces valeurs .
regarde , les questions concernant dogme sont de 3% , car le dogme, aquida, de l'islam est claire , pas besoin de poser des questions dessus .

[said2010]

En effet , ce n'est absolument ni le Coran ni l'Islam que je réprouve mais c'est bien vous même en personne que je blâme.

Cher wahrani,
Tout ce que vous avez dit ou que vous pouvez dire de mauvais sur ma personne reste plus que réel, mais ce n'est pas le sujet du topic que nous étudions. A chaque fois dans mes réponses, quand vous constatez que je ferai une confusion en ce sens, blâmez votre intelligence. Je n'ai nulle envie de me défendre personnellement et je ne donne jamais a mes idées personnelles une importance primordiale. Mais ce que je rapporte c'est le fruit de l'érudition de plusieurs scientifiques ayant fait le rapport entre la science et la religion, alors je vous renvoie la balle, ne vous méprenez pas ainsi et dites vous bien que c'est vous qui m'avez mal compris. Vos humeurs ignorantes et votre mépris mécanique, auxquels j'ai fait allusion, n'ont pas trait a ma personne, mais a ce travail islamique grandiose des connaissant.

Les scientifiques de notre époque sont tranchant sur le fait qu'il est impossible pour un être humain d'écrire un ouvrage qui racontes des faits précis, donne des lois de la société très développé, du code civil, parle de plusieurs phénomènes de toutes les branches de la science moderne et faire des prophéties scientifiques et autres en respectant toutes la complexité de la grammaire, de la poésie et du codage mathématique et statistique sur plusieurs nivaux et avec plusieurs méthodes. Les hommes de science pensent qu'il est effectivement impossible d’écrire un livre de plusieurs pages sur tout les domaines il y a 1500 ans sans que la science ne débusque de graves énormités et des vices profonds soit dans les paroles soit dans les allusions. C'est impossible de passer en toute impunité il y a mille cinq cent ans aussi simple soit-on a travers toutes les disciplines a moins que justement celui qui parle ne connaisse préalablement toute la science pour en éviter les écueils et les certitudes erronées de chaque époque. Loin donc d'être d'une quelconque défaillance, la recherche scientifique est au contraire une marque démonstrative de la Perfection, ainsi que de la Sagesse divine et ne remet en aucune façon qui soit l’omniscience d'ALLAH.

[wahrani]

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[said2010]

c'est un aveux que vous n'en postez aucun également mais par contre là où le bat blesse , c'est quand à chaque fois qu'un participant exprime une idée vous intervenez avec insistance et redondance pour justement les faire passer de gré ou de force .

Cher Wahrani,
Oui, effectivement je n'en poste presque jamais, mais cela ne veut pas dire que je sois obligé de laisser passer certaines crétineries apparentes sans réagir en force. Je comprend votre réaction devant la force de la vérité qui vous blesse et qui emprisonne toute votre pensée seulement tortueuse et intempestive. Diaboliser votre interlocuteur pour en ternir l'Image et pour avoir raison de lui cela ne sert de nos jours plus a rien. Les lecteurs en sont totalement immunisés et il vous faut en extrême urgence trouver une autre solution. Votre méthode qui consiste a fuir le débat tout simplement en rapetissant l’interlocuteur ne peut avoir de résultats a chaque fois. Je comprend que tout ceci bouscule tellement votre état d’âme mais que puis-je faire pour vous. Justement cet espace culturel est là pour que vous puissiez encore plus renforcer votre vision mais dans certains cas aussi la remettre en Cause malheureusement pour vous..

Sachez donc, mon cher ami, que penser librement est une chose, mais penser avec justesse en est une toute autre chose. Quand a mes propos, justes ou faux ils sont clairs nets et précis, et émanent de grands connaissant en la matière. Dans un dialogue sérieux, au lieu de rabattre le sujet sur votre contradicteur, vous devez rester sur arguments contre arguments, car croyez moi, mon ami, être tout simplement fier de sa petite personne, ou un orgueilleux dans sa hauteur, cela n'a vraiment rien de scientifique. Allez, retournons au sujet, et faites plutôt fonctionner vos méninges.

[Absent]

Mdrrrrr said2010! Bon retour