Questions de Fatwa et mode de raisonnement du musulman

[Tizwel]

Vanilla,

Logiquement une fetwa doit être la synthèse d'un débat contradictoire non une lubie d'un individu.

Les sujets traités doivent provenir des nouveaux phénomènes sociétaux liés à à la société et au progrès scientifique. Malheureusement les donneurs de fetwas n'ont aucun savoir aucune conscience des implications de ces innovations.

[Absent]

Tiregwa

Tu parles de l'avis des "oulémas" sur tel ou tel sujet général - oui ca existe aussi, en général publié dans leurs livres ou sur leurs sites.

Pour le topic, ca concerne plutot les fatwas individuelles et la manie des gens de demander une fatwa pour tout et n'importe quoi. Et malgré cela, ou peut etre a cause de cela, on constate que nos sociétés sont moralement corrompues.

Selon toi pourquoi? Est-ce que les musulmans sont vraiment incapables de raisonner indépendemment de l'avis d'un faqih? Ou est-ce juste un symptome islamique du désarroi postmoderniste qui afflige toutes les sociétés de la planete?

[Tizwel]

en occident l'individu est LIBRE et RESPONSABLE.
conséquence directe, il se prend en main. ce qui règle toute démarche de fetwa individuelle. l'état fort protège tout individu et toute vision légale différente.

lorsque de nouveaux défis surgissent dans la société, c la société qui presse l'église pour se mettre au diapason. ainsi l'ivg, le préservatif, l'euthanasie, la gpa, pma, homos, don d'organe sont des brides que la société et les politiques renvoient dans les bottes du clergé qui se retrouve en difficultés avec un retard à combler.

c de ces façon que le pouvoir religieux est tenu en laisse. chez nous on a des bacs +4,+5... qui croient encore au jinn et autres bricolages sémantiques

[Absent]

Qui doit se charger des tâches ménagères et préparer les repas si les deux époux travaillent ?

Moi j'aurais répondu c'est a vous et votre femme d'en discuter! Mais le mufti non, il lui sort un Hadith pour lui dire faut s'entraider. Un principe de base de toute vie en groupe, meme les animaux s'entraident!

Est-il permis d’habituer un bébé à un doudou ? J'ai peur que ce soit du shirk si le bébé s'y attache et que cela le fasse se sentir en sécurité ?

Associer un bébé et son doudou au "shirk" est juste absurde.

Quel est le nombre d’enfants qu’il est permis à un musulman d’avoir ?

[Absent]

Tiregwa

Pourquoi l'Occident devrait-il etre un modele pour nous?

Moi ce que je trouve intenable c'est le fait de demander l'avis des fouqaha pour des choses qui relevent de la logique primaire, des choix, préférences et libertés individuelles! Pour moi c'est l'un des principaux freins a la renaissance tant attendue.

Les Chrétiens se confessent quand ils font un péché. Nous on demande une fatwa pour savoir comment se comporter dans une situation normale et banale! Une fatwa pour chaque instant de notre vie!

En plus, les fouqaha nous disent que le Haram peut un jour devenir Halal, ca veut dire que le suspense dure pour l'éternité et on doit toujours leur demander leur avis sur tout, au cas une chose qui était Halal est devenue Haram ou vice versa, a notre insu:



C'est grave d'en arriver la!

[Mohamed_Rédha]

Salam,

Je trouve que les questions que les musulmans posent pour obtenir une fatwa, que ce soit sur les sites Internet ou les chaines TV dédiées sont symptomatiques de la paralysie intellectuelle et psychologique des sociétés musulmanes aujourd'hui.

C’est comme dans les sites spécialitsées en médecine, les gens ne sont pas sensés être des docteurs.. et cela ne veut pas dire qu’il sont paralysés intellectuellement.. ils posent des questions.. et des spécialistes leur répondent. Je pense qu’il est plus sage de consulter que de se lancer dans l’automédication ou l’autofatawa.

Un exemple, voici la répartition thématique des fatwas publiées sur un site spécialisé:

Quand tu dis « exemple ».. cela ne veut pas dire que cette statistique appui tes propos antérieurs.

Comment on en est arrivé la? Le musulman lambda est incapable de réfléchir indépendemment meme sur les questions les plus personnelles de son existence!

Ce ne sont pas des questions existentielles.. mais des questions techniques au sujet de la religion musulmane.. Un musulman se doit de consulter (en matière de religion) avant d’entreprendre quelque chose dans sa vie.. Et les gens apprennent avec le temps à faire le discernement entre le halal et le haram.

Qu'est-il advenu de notre boussole morale innée?

Elle a été polluée par la société.. l’Enfant nait avec la fitra.. mais dès qu’il grandit il perd ce que tu appelles : la boussole morale. La religion musulmane est la religion de la fitra. L’homme réapprend sa morale.

Comment interprétez-vous ce phénomene?

Les gens reviennent vers leur religion.. et c’est bien.

Selon vous, c'est du a quoi?

C’est dû au renouveau de l’Islam. Les gens découvrent que la vie en fin de compte ne vaut rien.

[molker]

Envoyé par Vanilla
Comment on en est arrivé la? Le musulman lambda est incapable de réfléchir indépendemment meme sur les questions les plus personnelles de son existence!

Ce qu'on appelle la crétinisation des masses ,c'est la meilleure manière de tenir en laisse toute une population et c'est une des méthodes des systèmes totalitaires .............

C’est dû au renouveau de l’Islam. Les gens découvrent que la vie en fin de compte ne vaut rien.

C'est une façon de favoriser la pulsion de mort à la pulsion de vie ,ce qui mène automatiquement vers le djihadisme ,la destruction et la mort ............
J'espère que le renouveau de l'islam sera autre chose? comme aimer son prochain dans l'humanité ,être tolérant pour celui qui est différend et donner à la vie son dû tant qu'on est sur terre .

[xenon]

La mère Molker..

C'est une façon de favoriser la pulsion de mort à la pulsion de vie ,ce qui mène automatiquement vers le djihadisme ,la destruction et la mort ............
J'espère que le renouveau de l'islam sera autre chose? comme aimer son prochain dans l'humanité ,être tolérant pour celui qui est différend et donner à la vie son dû tant qu'on est sur terre

Belles paroles .
tu as une réflexion très saine .

[Harrachi78]

@Molker

... Ce qu'on appelle la crétinisation des masses ,c'est la meilleure manière de tenir en laisse toute une population et c'est une des méthodes des systèmes totalitaires ...

Tu veux dire que c'est le "système" qui pousse tous ces gens sur terre et sur le net à poser des questions relatives à leurs rituels et autres trucs du genre, et qu'autrement ils se seraient posés des questions d'une toute autre nature que cela voire pas de questions tout court ?!

... C'est une façon de favoriser la pulsion de mort à la pulsion de vie ,ce qui mène automatiquement vers le djihadisme ,la destruction et la mort ...

Donc, questionner autrui sur la manière exacte de faire sa prière rituelle, ou sur ce qui pourrait invalider une ablution rituelle, ou sur la validité d'un contrat de mariage X ou encore sur le caractère licite ou non de telle ou telle action relèverait de la "pulsion de mort" (sic) et mènerait automatiquement vers le "djihadisme" (sic) !

... J'espère que le renouveau de l'islam sera autre chose? comme aimer son prochain dans l'humanité ,être tolérant pour celui qui est différend et donner à la vie son dû tant qu'on est sur terre ...

Et en quoi tout cela serait-il opposé au fait de se soucier de la validité de son rituel, du caractère la licite de ses actions ou de la conformité de ses habitudes vestimentaires ... etc. ? Je serais donc un "djihadiste dénué d'humanité et intolérant" au motif que je j'exprime des besoins sur des sujets qui semblent de paraître futiles ? Ou alors nécessairement débile au motif que je n'ai pas un niveau de savoir élémentaire suffisant, ou du moins pas aussi suffisant que ne semblent l'exiger les critères d'une VANILLA par exemple ?

[molker]

Harrachi78

Mon intervention est venue dans un contexte précis en réponse à Vanilla et Mohamed_Rédha ........

Pour le premier volet ,tu ne peux nier que du mohit au khalidj les systèmes politiques totalitaires ont abruti les masses en se servant de l'islam pour les domestiquer en semant la peur (de l'au delà ,du sihr ,de el3ain de djinn ,de sheitan....) et c'est devenu la principale préoccupation des gens ,(ex:beaucoup de gens n'apprennent le coran que pour se prémunir contre ça.......) et oublier de poser les vraies questions .....Ce qui explique en partie notre grand retard sur le développement technologique et scientifique et les grandes découvertes modernes.........
Pour le deuxième volet ,j'ai répondu à ça:

Envoyé par Mohamed_Rédha
C’est dû au renouveau de l’Islam. Les gens découvrent que la vie en fin de compte ne vaut rien.

D'où la pulsion de mort et la pulsion de vie

[Harrachi78]

@Molker

T'inquiètes, j'avais bien lu les échanges et c'est bien en référence au contexte en question que j'ai posé ma question : proposes-tu de de ne plus évoquer la mort et la vie éternelle pour l'âme dans l'au-delà chez les musulmans ?

... tu ne peux nier que du mohit au khalidj les systèmes politiques totalitaires ont abruti les masses en se servant de l'islam pour les domestiquer en semant la peur ...

Sans préjuger de ma propre opinion à ce sujet, cela ça ne réponds pas vraiment à la question que j'avais posé et qui, comme tu l'a souligné plus haut, est relative au contexte précis de ton précédent commentaire. En d'autres termes : si tu lies l'état de fait décrit par VANILLA et la nature des questions posées par "les gens" au fait politique que tu décris ici, la logique voudrais que le premier constat (celui suggéré par VANILLA) ait été différent dans le passé puisque la situation politique que tu évoques n'était pas la même. Est-ce le cas ?

... et oublier de poser les vraies questions. Ce qui explique en partie notre grand retard sur le développement technologique et scientifique et les grandes découvertes modernes ...

Penses-tu que la puissance économique et scientifique des Etats-Unis par exemple, ou de la Chine soit dépendante de la qualité intellectuelle de l'habitant lambda du Bronx ou du paysan X du Sin-Kiang ? Et penses-tu que le niveau intellectuel de l'un ou de l'autre soit supérieur à celui de l'algérien ou pakistanais ordinaire ?

[molker]

Harrachi ,
Je fais juste un constat et le constat est là !
Et que oui ,ça n'a pas toujours été le cas , il faut savoir pourquoi ...
Excuse-moi je n'ai pas assez de souffle pour te répondre en détail

Et penses-tu que le niveau intellectuel de l'un ou de l'autre soit supérieur à celui de l'algérien ou pakistanais ordinaire ?

Justement c'est là où le bât blesse ...
Pourquoi sommes nous en retard alors que nous ne manquons de matière grise ?

[molker]

Belles paroles .
tu as une réflexion très saine .
__________________

Merci Xenon
C'est gentil

[OKHAYYAM]

je vous lis,

Pourquoi sommes nous en retard alors que nous ne manquons de matière grise ?

Molker, juste envie de te commenter sur ce point : tous les pays en retard ne sont pas musulmans, déduction faite, l'islam et les musulmans ne sont pas la cause des retards technologiques et économiques. La Chine est encore en train de s'industrialiser …

La civilisation occidentale naissante (concurrente) est devenue une alternative depuis l'ère de l'industrialisation accompagnée de modernisation des transports, habitations, du travail synonyme d'une meilleure vie

[Mohamed_Rédha]

C’est dû au renouveau de l’Islam. Les gens découvrent que la vie en fin de compte ne vaut rien.

C'est une façon de favoriser la pulsion de mort à la pulsion de vie ,ce qui mène automatiquement vers le djihadisme ,la destruction et la mort ............
J'espère que le renouveau de l'islam sera autre chose? comme aimer son prochain dans l'humanité ,être tolérant pour celui qui est différend et donner à la vie son dû tant qu'on est sur terre .

Ya latif.. Ca c’est une reflexion extrêmiste.
Voici par exemple un Hadith :

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : " لو كانت الدنيا تعدل عند الله جناح بعوضة ما سقى كافراً منها شربة ماء " رواه الترمذي وابن ماجه.

Une traduction : Si la vie d'ici-bas avait auprès d'Allah la valeur de l'aile d'un moustique alors Il n'aurait pas donné à boire à un mécréant une seule gorgée d'eau. Rapporté par Tirmidhi .


Le vrai sens de ce hadith.. c’est que cette vie est éphémère.. le kafer mange et boit.. il vit un bonheur éphémère. La deuxième vie est infiniment plus importante.. cela ne veut pas dire que la vie des gens ne vaut rien.. ya latif comme raccourci.. il te serait utile de t’inscrire sur le site des fatawa.. cela te permettra peut-être d’apprendre..