Questions de Fatwa et mode de raisonnement du musulman

[molker]

OKHAYYAM

Je vise pas principalement l'Islam en tant que culte mais en tant qu'idéologie utilisée par les pouvoir pour asservir les peuples et les abrutir.....
La Chine n'est pas un exemple ,c'est un système totalitaire qui a utilisé et utilise encore (un peu moins ) une autre idéologie ....
Le monde occidental aussi a-t'il utilisé le christianisme à un moment donné de son histoire et c'était la période la plus sombre .....

[xenon]

Merci Xenon
C'est gentil

Mais de rien ,tu as parfaitement raison,toute forme de vie est chère et précieuse,c'est un don de dieu à sa créature que l'on doit respecter et préserver,il y a une multitude de versets dans ce sens ,le nihilisme et l'esprit suicidaire sont étranger à l'islam.

[molker]

il te serait utile de t’inscrire sur le site des fatawa.. cela te permettra peut-être d’apprendre..

Mohamed_Rédha

Restons dans la courtoisie et évitons les attaques personnelles

[Tizwel]

Et penses-tu que le niveau intellectuel de l'un ou de l'autre soit supérieur à celui de l'algérien ou pakistanais ordinaire ?

Justement c'est là où le bât blesse ...
Pourquoi sommes nous en retard alors que nous ne manquons de matière grise ?

ce n'est pas quantifiable.. Mais l'univers intellectuel d'un harrachi maghrébin est fait de croyances anciennes obsolètes et révolues tandis qu'un harrachi de France utilise un univers intellectuel d'actualité avec des mises à jour répétées régulièrement.

Qd on discute avec un occidental on relève tout de suite l'aspect pragmatique, il élude tout ce qui n'est pas démontré, il est aussi bcp moins affectif que nous autres empreints de la culture dite orientale.

C'est un legs culturel que nous n'avons jamais analysé. Nous nous contentons de reproduire des schèmes de pensées alors qu'une pensée a une durée de vie. Elle est péremptoire d'un point de vue occidental. comme tout le monde des idées d'ailleurs.

[Mohamed_Rédha]

Mohamed_Rédha

Restons dans la courtoisie et évitons les attaques personnelles

Je suis très courtois.. Vous avez fait une grossière erreur d’interprétation de mes propos.. Je me suis senti donc lésé.
Mais c’est vrai.. le fait de vous demander de vous inscrire dans les sites des fatawas (que vous détestez tant).. était déplacer de ma part.. mea-culpa..

[xenon]

mais Elle a parfaitement raison Molker , cette idée de rendre la vie détestable et la mort préférable est digne de la secte criminelle des assassins ,le contraire même de ce que les versets coraniques ont toujours mis en avant ,le caractère sacré de la vie ..
c'est avec des mots pareils que des milliers de jeunes musulmans sont allés servir de chaire à canon dans des guerres dont les objectifs réels les dépassaient et ce partout dans le monde musulman ,frère contre frère ,fils contre père .
combien de "chouyoukhs" ont envoyés de pauvres types vers des conflits sanglants se battre pour d'autres .

[Mohamed_Rédha]

mais Elle a parfaitement raison Molker , cette idée de rendre la vie détestable et la mort préférable est digne de la secte criminelle des assassins ,le contraire même de ce que les versets coraniques ont toujours mis en avant ,le caractère sacré de la vie ..

Elle n’a pas raison.. car je n’ai pas dit que la vie est détestable et que la mort est préférable à la vie.
Il ne faut pas me faire dire ce que je n’ai pas dit. La vie (الحياة الدنيا) ne vaut pas une aile de moustique.. la vie des gens c’est autre chose. النفس غالية.

c'est avec des mots pareils que des milliers de jeunes musulmans sont allés servir de chaire à canon dans des guerres dont les objectifs réels les dépassaient et ce partout dans le monde musulman ,frère contre frère ,fils contre père .
combien de "chouyoukhs" ont envoyés de pauvres types vers des conflits sanglants se battre pour d'autres .

La question ici c’est d’identifier les causes justes. Les différents politiques entre les chouyoukh ont tjrs existés. Mais si une cause juste devient unanime, et qu’une guerre sainte est déclarée.. il est tout à normal d’inciter les jeunes et les moins jeunes aussi, d’aller combattre. Et les ayates sur le djihad sont très très nombreuses.

[Absent]

il est tout à normal d’inciter les jeunes et les moins jeunes aussi, d’aller combattre. Et les ayates sur le djihad sont très très nombreuses.

Cites-en nous 1 si tu veux bien ..

Merci d'avance..

[tindouf]

le djihad ne vx pas dire combat armé

[Mohamed_Rédha]

le djihad ne vx pas dire combat armé

Oui et non.. Djihad veut dire djouhd.. littéralement « effort ». (و إن جاهداك على أن تشرك بي)
Mais il porte en lui plusieurs sens communs, le plus connu est bien sur la lutte.. armée ou pas.. (وجاهدوا في سبيل الله بأموالكم وأنفسكم)

Cites-en nous 1 si tu veux bien ..

Merci d'avance..

Je remarque que dans les statistiques du site islamweb postés par Vanilla, il n’y a pas les questions sur le djihad, soit dans le sens lutte armée ou de lutte personnelle contre les tentations etc.. peut-être c’est un sujet tabou..
Lit le Coran par toi-même.. Tu commences par sourate El-Baqara.. et à la première aya que tu lis.. viens ensuite nous la poster ici. Tu prendras au choix : (جهاد في سبيل الله بالأنفس) ou (القتال في سبيل الله).. et on va discuter.

[Absent]

Je lis le Coran..

Le Prophète compte une poignée de batailles (défensives)..
Et d'après la " Sirra " les combattants avaient pour beaucoup un certain âge..
Autrement dit.. les muftis ne se cachaient pas !

Sur la baqara y a rien concernant cette fameuse unanimité qui justifierait une guerre sainte ..
Les ayates sur le djihad sont très très nombreuses disais-tu !.. Où sont-elles ?

Rappelons aussi que les êtres humains guerroient pour les causes justes depuis la nuit des temps..
La terre, l'honneur.. et tutti quanti !.. Rien de nouveau dans l'islam.

[Mohamed_Rédha]

Je lis le Coran..

../..

Sur la baqara y a rien concernant cette fameuse unanimité qui justifierait une guerre sainte ..
Les ayates sur le djihad sont très très nombreuses disais-tu !.. Où sont-elles ?

Dans le Coran il n’est pas question d’unanimité ou pas.. c’est Allah Soubhanou qui nous parle..
Alors lis le Coran.. et à la première aya sur le Djihad.. tu nous la postes. Fais un effort voyons.. جاهد نفسك.. ça te fera des hassanates.

[Absent]

Le djihad que tu sous-entends n'existe pas dans le Coran..
Le Coran stipule les règles d'un combat, l'importance des traités, et les compensations qui s'ensuivent !.. Point.

Quant à ce qui est de lever une armée pour résoudre les litiges politiques, il aurait été préférable de s'abstenir !..
Verser des soldes à de jeunes paumés et leur miroiter des vierges au paradis n'est pas pas digne de vrais musulmans

Je dis cela, je dis rien..

Tes versets n'existent pas

Retour au sujet.. lol

[Harrachi78]

@Molker

... Je fais juste un constat et le constat est là ! ...

Et c'est le cœur même de mon objection ici : tu fais un constat (= les sociétés musulmanes sont dégénérées et en crise) sur la base d'une impression (= les musulmans ne demandent que des fatwas que tu juges futiles) et tu explique le tout par un complot général et coordonné de tous les pouvoirs politiques en place dans plus d'une cinquantaine de pays.

... Et que oui ,ça n'a pas toujours été le cas , il faut savoir pourquoi ...

Dans lequel cas deux choses doivent être démontrées pour qu'on puisse parler d'un constat :

1. Que le musulman d'avant notre époque ne posaient pas ces mêmes questions et/ou que les muftis répondaient autrement que ceux de nos jours. Question : a-tu jamais lu un recueil de fatwas du 12e ou du 10e siècle ?

2. Que les régimes politiques d'avant notre époque étaient d'une autre nature et qu'ils obéissaient à d'autres mécanismes. Question : si tel est le cas proposes-tu de retourner aux modes de gouvernance qui étaient en vigueur avant le 19e siècle dans nos pays musulmans ?

Si l'un de ces deux postulats ne se confire pas, c'est que le lien de causalité qui si suggéré dans ce topic entre la "médiocrité des fatwas" (selon certains jugements ici) et l'état de décadence de la société n'a pas lieu d'être.

[xenon]

La question ici c’est d’identifier les causes justes. Les différents politiques entre les chouyoukh ont tjrs existés. Mais si une cause juste devient unanime, et qu’une guerre sainte est déclarée..

Bon ok,prenant le cas syrien ,ce fut une cause juste ou non de déclarer le djihad au nom de dieu par certains chouyoukhs ou sayyed ? sachant pertinemment que les tenants et aboutissants en arrière plan renvoyaient tous vers une guéguerre entre puissances étrangères à propos de la possibilité de passage ou non d'un Gazoduc ..