Incidents à Paris après la défaite de l'Algérie

[Gandhi]

Megane

C'est l'exclusion qui a engendré le repli identitaire et non le contraire, n'inversons pas les choses.

Donc nous sommes d'accord sur les facteurs d'exclusions et d'identité.


Comme je l'ai dis ci-haut:

Citation:
Je ne parle même pas du logement !!

Ni du travail, ...

Si tu enléve : Travail, logement, divertissement, il ne restera plus rien pour donner la dignité à qq !!

Je suis d'accord, c'est sont d'énormes problèmes qui génèrent sans doute des phénomènes de sociétés.

et puis

Le facteur identitaire accentue, aiguise la fracture, ça aussi j'en suis persuadé.

[Gandhi]

Ce qui me fait sourire c'est quand certains attribuent la responsabilité dans tout ça à l'Algérie!

L'Algérie aurait pu jouer un rôle pour soulager le problème identitaire chez nos compatriotes.

L'Algérie est plutôt responsable dans le sens où elle a laissé ses enfants souffrir.

[RoboCop]

C'est une école qu'ils jugent, à priori, comme aux antipodes des valeurs et de l'éducation inculquées par les parents et la communauté.

Cette école est illégitime à leur sens.

Je suis désolé, mais tu n'as pas compris le sens de mon commentaire, en d'autres termes, l'école qui auparavant ne se souciait guère de la méthode d'éducation que donnaient les parents à leurs enfants, aujourd'hui elle est devenue partie prenante et s'ingère au sein du foyer familiale, du coup, elle désarme les parents de leur autorité, ce qui mènera inexorablement, ceux qui sont passés par cette phase de mener leur quotidien à leur guise, sans se soucier des valeurs morales dont ils ont totalement perdu les repères.

[MisterOver]

Je suis d'accord, c'est sont d'énormes problèmes qui génèrent sans doute des phénomènes de sociétés.

Le facteur identitaire accentue, aiguise la fracture, ça aussi j'en suis persuadé.

Vas pas loin, tu n'as besoin ni d'études sérieuses faites par des imminents analystes qui ne sortent jamais de chez eux, ni de discours politiques.

Quand tu es rejeté, tu veux te montrer, c'est tout, même les animaux réagissent comme ça.

Cela dit, si la communauté algérienne était mieux organisée, elle aura pu contenir ça et canaliser tout ça.

[Gandhi]

Envoyé par Alain

1/ Les algériens en France tiennent traditonnellement des récits dans lesquels ils contestent la France et surtout l'autorité de l'Etat français. Récits qu'ils transmettent aux jeunes, qui deviennent des théories populaires et leurs manière de voir.

2/ En détruisant l'autorité de l'Etat, Ces récits en fait les désocialisent car ces jeunes se retrouvent à penser le monde sans autorité légitime et donc sans loi. Le principe même d'autorité disparait de leur horizon mental. Ils ne se préoccupent pas de ce qui est interdit. Il transgressent donc facilement, petit à petit, dans l'impunité vu leur âge, d'abord des mots, puis des petits vols et incivilités, des insultes, brutalités, des postures agressives. Arrivent le moment des passages à l'acte grave. Ils vont rarement au delà de la moyenne délinquance (pas de gang et +), encore moins le crime.

3/ Les récits parentaux, leur transmettent des idées fausses sur la société environnante. Ils sont donc dans l'incapacité d'accèder à la clarté des véritables jeux sociaux, je dis bien jeux pas enjeux. Compliqués partout, en France particulièrement qui a une multitude d'implicites que les français eux mêmes jouent dans l'ignorance (cf d'Iribarne). Ils sont donc inadaptés à la vie sociale dont ils ne comprennent pas grand chose.

Après réflexion, je pense que ce genre de scénarios existent certainement mais il serait faux de généraliser.

Quant au constat, je maintiens que ces jeunes casseurs issus de l'immigration défient l'autorité de l'état et ne se reconnaissent pas la plupart du temps comme étant français.

[MisterOver]

Après réflexion, je pense que ce genre de scénarios existent certainement mais il serait faux de généraliser.

Quant au constat, je maintiens que ces jeunes casseurs issus de l'immigration défient l'autorité de l'état et ne se reconnaissent pas la plupart du temps comme étant français.

UN casseur par définition est là pour défier l'autorité de l'état.

Selon toi Ghandi, un anarchiste, il défie quoi ?

Le défi est qq chose de naturel chez l'humain, on défie pour exister, histoire de dire "Coucou on est là".

[Gandhi]

UN casseur par définition est là pour défier l'autorité de l'état.

Selon toi Ghandi, un anarchiste, il défie quoi ?

Le défi est qq chose de naturel chez l'humain, on défie pour exister, histoire de dire "Coucou on est là".

Entre un anarchiste qui défie par principes philosophiques, qui connait ses responsabilités et un autre qui défie par désarroi et manque de repères, il y a un précipice

et puis:

Quant au constat, je maintiens que ces jeunes casseurs issus de l'immigration défient l'autorité de l'état et ne se reconnaissent pas la plupart du temps comme étant français.

[Alain]

Thèse de Philippe d'Iribarne, selon lui, 1/ La France a une culture aux règles non explicitées ce qui pose au problème aux populations sans proximité culturelle pour les capter et 2/ Il constate que ces règles sont égalitaires explicitement mais inégalitaires implicitement, basées sur des origines sociales et des ordres de l'ancien régime (avant 1789).

Le non explicité s'est rempli, chez les immigrés exclus de ce fait, d'explications de bric et de broc, organisées sous forme d'un récit, d'un discours puisé dans la décolonisation algérienne et l'immigration ancienne des années 60. Périodes qui n'ont aucun rapport avec aujourd'hui. Mais on le voit se systématiser et retenu comme explication de ce qui se passe de nos jours. Il est basé sur une dé-crédibilisation de la légitimité de l'autorité française.

Contrairement à ce qui se dit, rien de très exceptionnel n'étaye ses propos, peut être un certain retard de l'ascenseur social, difficile à cerner étant donnés les arrêts de l'ascenseur social en général et les blocages de société habituels en général notés comme l'absence des fils d'ouvrier à l'ENA ou science po.

L'intégration algérienne s'effectue de manière classique, pour une immigration qui a comme spécificité d'être continue depuis 50 ans, ce qui signifie qu'il y a à un instant T, des centaines de milliers d'algériens en phase d'intégration. Si la France était un enfer, on le saurait par l'arrêt des entrées.

Notez pour ceux qui m'accusent de parler sans savoir, que je vous renvoie la balle : ce phénomène est inconnu en Algérie, qui pour l'instant n'a pas d'immigration de masse chez elle. On verra le comportement de ses habitants et de son gouvernement ainsi que les lois afférentes si un jour ça advient. Pour l'instant un petit contingent de chinois et un exode rural.

Les mariages mixtes algérien / français sont très courants. Critère très positif.

Si ce récit s'est mis à germer dans les années 80, c'est peut être aussi avec la disparition du communisme en France, dont les théories de classe encadraient les discours et fixait des limites aux biologismes et autre ethnicismes lepénistes. Ces dernier alimentent le discours-retour, et lui a peut être donné naissance.

Personnellement je trouve dommage cette hystérie du récit victimaire, elle bloque tout et empêche une coévolution.

Durant les années 90 la commissaire Lucienne Bui Trong, chargée des violences urbaines à la Direction centrale des RG (renseignements généraux), relevait que "85 % de leurs auteurs sont d’origine maghrébine et qu’ils agissent en raison d’une sorte de paranoïa vis-à-vis de la société française."

J'ajoute que les chercheurs ne sont pas tous d'accord, sur quelles variables prendre en compte dans la délinquance, afin d'égaliser les comparaisons pour voir l'impact exclusif de l'origine sur celle-ci. Certains ne trouvent rien de spécial à la délinquance dans l'immigration magrébine et africaine, d'autre si.

Comme je l'ai déjà posté, je ne sais où, le simple comptage des faits n'est pas du tout cas pas suffisant, du fait du tri policier et même juridique ainsi que l'origine sociale, de l'élucidation faible des petits délits etc. Encore moins des faits exceptionnels et visibles comme celui-ci.

Ce que j'ai posté est plutôt le mécanisme individuel, la transgression des lois étant quand même à la base de la petite et moyenne délinquance, et le déni de l'autorité un fondement du même ordre. La grande délinquance c'est autre chose.


Bon c'est bien le dernier !

[MisterOver]

Ben moi quand j'échoue, me ramasse un échec, je n'évoque pas la France, sauf sous le coup de la colère bien entendu (et tant d'autres inujustices dont je suis l'objet), mais ça passe et je n'en fais pas un récit, dont tu es une bonne représentante, dans le tien il y a peu près tout, je ne vois rien qui manque.

Je ne sais pas trop pourquoi je n'évoque pas la France ... En fait je devrais je pense.

Hehehe, tu me fais rire Alain, parce que tu ne sais pas ce que veut dire le REJET !!!

Et malheureusement, tu ne pourras jamais le connaitre si tu es un un européen de souche parce que la civilisation actuelle est dominée par les européens, donc l'inconscient général est réglée pour ça.

Le jour ou tu habiteras une ville, et que tu sais que tu ne pourras jamais aller dans un discothèque danser, quand on laisse rentrer des gens qui ne sont pas typés, et qu'on te refuse, là tu comprendras !!

Il y'a des mathématiciens brillants qui ont fait l'essentiel de leurs activités dans des centres de concentration, et pourtant c'était un camps de concentration.

Donc, il ne faut pas généraliser, et il ne faut pas prendre ton cas pour une généralité.

Bon mes amis, mais comme je ne suis pas en béton armé, que j'en ai un peu marre de ces jeux de rôles, je vais faire une pause avec le forum ! [/QUOTE]

[Bachi]

Salut Alain,

Il demeure quand même incontestable que cette minorité connait des conditions de vie très en dessous de la moyenne.
Quand je vois les images télé qui montrent oû habitent ces gens, les émeutes ne me surprennent plus...
Je crois que la relation France-Algérie, le colonialisme, restent des points secondaires.

[Megane]

Misterover:
Hehehe, tu me fais rire Alain, parce que tu ne sais pas ce que veut dire le REJET !!!

Merci! c'est tout à fait ça, on ne peut pas comprendre quand on n'a pas subit du coup on accuse l'autre de s'enfermer dans la victimisation.

Alain
Personnellement je trouve dommage cette hystérie du récit victimaire, elle bloque tout et empêche une coévolution.

Tu penses que le fait de dénoncer des injustices subies par une minorité de la part d'une majorité est une hystérie et une victimisation (fictive donc...).
Injustices restées longtemps sous silence justement parce qu'en plus de la discrimination, on a tout fait pour culpabiliser ces populations(en majorité ouvrière...) et leur faire croire que si ca ne va pas c'est de leur faute!

Que proposez vous Monsieur Alain?

Que les gens soient dociles et se laissent piétiner, plus que ça?

Il y a une génération qui l'a fait, leurs enfants sont aujourd'hui furieux et ont la rage pour ce que leur parents ont connu, car ca n'a servi à rien, si ce n'est à subir l'humiliation pour les générations suivantes.

C'est tout à fait désolant de voir qu'il n'y a que la violence qui fait réagir.

Si on veut que ca s'arrête il faut commencer par se remettre un peu en question, faire une analyse des problèmes, oser admettre l'échec de la politique d'immigration, pour des raions historiques et culturelles, inhérentes à la France, en rapport avec le passé colonial.

Essayer de faire face à ses responsabilités, mettre en place de vraies solutions, après on pourra discuter des délinquants et de tout le reste.

Tant que l'on continue à ignorer les problèmes et à rejeter toutes les fautes sur cet autre différent et indésirable et surtout à ne jamais se remettre en question, je ne pense pas que les choses vont se régler toutes seules.

[absente]

Quand je vois les images télé qui montrent oû habitent ces gens, les émeutes ne me surprennent plus...
Je crois que la relation France-Algérie, le colonialisme, restent des points secondaires.

je le pense aussi ...

les casseurs ne sont pas des quartiers favorisés surtout... le foot est un sport populaire, dans le sens pour le peuple
un ballon ,deux bonnets pour faire les buts et c'est bon... tu joues avec tes potes des soirées entières...

ce sont ces mêmes jeunes , en bande donc, qui cassent...

je ne crois pas qu'il faille débattre sur ce prétexte obsolète du colonialisme...

très certainement le racisme ressenti pour eux mais aussi pour l'un de leur famille attise t-il la haine...

mais il n'explique pas tout...

je suis assez d'accord avec celui qui a fait une analyse sur le rôle parental ...

en effet, cela se constate pour ceux qui viennent en France.

pas la peine de vous vexer de ce que je vais dire hein !
mais j'ai constaté que l'éducation , disons plus facilement porté à taper en ALgérie, est interdite ici... les enfants le comprennent vite et bien et savent appeller les services sociaux si papa s'énerve comme à la maison et tape pour discipliner...

j'ai même vu un père avoir la gendarmerie chez lui pour ça...son enfant a utilisé ce moyen pour tenir tête à son père...

ce même enfant est entrain de devenir violent à la moindre occasion notamment à l'école avec ses camarades et prof...

le père perd petit à petit de son autorité et c'est très dur à vivre pour lui ...il doit revoir sa méthode éducative s'il ne veut pas complétement perdre son enfant ...

ET encore ... là il y a un père....

souvent il n'y en a pas.... ou...il est loin donc inopérant dans cette fonction cadrante de disciple si nécessaire à un jeune...
car quelque soit la méthode ou le mode de vie, un jeune a besoin d'un cadre et d'un apprentissage du respect de la discipline

et où apprend t on cela ?



......DANS SA FAMILLE .

difficile challenge si on sait pas s'adapter à son environnement.

[MisterOver]

Marianne avait fait un excellent numéro spécial sur le sujet :

Le numéro 572 de Marianne : La tyrannie des minorités

Au sommaire : Quand une poignée de hooligans salit les Ch'tis... La tyrannie des minorités : les riches défiscalisés, les caïds de banlieue, les indépendantistes corses, les associations de victimes, les conducteurs de TGV, les experts économiques, les éleveurs de porcs bretons, les ayatollahs gays, les cathos intégristes, les islamistes, les juifs ultra-orthodoxes... ; A lire aussi : malgré son succès... la gauche n'a toujours rien compris.

Voila, lisez ce numéro.

Parce que honnêtement je trouve qu'on baigne entre 2 extrêmes : Ceux qui jouent la victimisation jusqu'au bout, et d'autres qui jouent la langue de bois en demandant à qq qui est humilié à longueur de journée, .. de se comporter comme qq qui n'a jamais subi le vrai racisme !!!

Parce que pour moi, faut appliquer la loi, et que la France sert un peu son système anti-raciste.

[Megane]

Lugana la spirale de la violence quand elle atteint une communauté déclenche tout un tas de mécanismes complexes difficiles à rompre.

Quand au racisme, il concerne plus les gens qui sont en France depuis plusieurs années voire plusieurs générations (forcément elles sont plus exposées, depuis longtemps), le problème que tu cites concerne plus les gens arrivés plus récemment.

Il y a d'autres pays (comme le Canada) qui sont confrontés à ce genre de problèmes concernant ce qu'on peut appeler "l'ingérence dans l'autorité parentale", qui pour certaines cultures est difficile à admettre.

Mais cela est loin d'expliquer tout le malaise identitaire de la communauté maghrébine en France.

Il y a une crise de confiance, entre ces populations et les institutions de l'état.

Pour revenir aux casseurs, on attend toujours qu'on nous présente les casseurs et qu'ils soient jugés, tout le monde en sera soulagé car ca évitera les amalgames et les coupables seront punis.
Mais... pour l'instant ca reste des fantômes, je n'ai pas encore entendu parle d'un quelconque procès de casseurs.

Ce qui pousse à se demander si cette situation n'est pas maintenue dans le flou pour une raison qui nous échappe.
J'ai du mal à imaginer que la police en France ne puisse pas arrêter des casseurs et que à chaque fois le même scénario se reproduit après les match de foot algériens, et qu'ils restent impuissants.

On se pose des questions....

[Megane]

C'est fou ça !
Si j'avais le droit de vote je donnerai ma voix au FN !

Ah bon à ce point elle te plait la Marine?

Ou peut être est-ce le vieux porc qui t'as séduit...sait-on jamais... quand je lis des trucs pareils je m'attends à tout.


Et après avoir voté et fais gagné le FN tu prendras tes clics et tes claques et tu seras expulsé vite fait bien fait en terre de tes ancêtres.
Pourquoi faire tout ce détour pour rentrer en Algérie, vas-y de suite tu gagneras un peu de dignité.