L'expression Arabo-berbère!

[Harrachi78]

@Aanis

Et quelle etait la langue des etats ayant precede la conquete francaise?

Le punique à l'époque numide ; le latin à aux époques romaine, vandale et romano-byzantine. L'arabe par la suite.

[Nomad7]

@naw08

Ce sont les berbères qui ont demandé aux musulmans d'Arabie de venir chezeux! Non? !!

oui ce sont eux, ça te cause un problème

Je ne savais pas que les berbères ont fait appel aux arabes pour venir chez eux! Tu m'apprends quelque chose.

[Badis]

... Les Maghrébins arabophones ne peuvent pas se définir sans se rattacher à ce Moyen-Orient arabe ...

Cette phrase n'a pas de sens dans les faits, car qu'entends-tu par "se définir" dans le cas présent ?

Je te repose la question autrement:
- le Maghreb est une terre foncièrement berbère, humainement et culturellement.
- toi tu te dis arabe
- or le berceau de l'arabité n'est pas le Maghreb

Comment peux-tu te dire maghrébin arabe sans ressentir aucun lien d'appartenance ou de dépendance avec la région berceau de ton identité revendiquée?

... Je ne suis pas raciste, je suis racialiste ...

Camouflage sémantique, mais le mot recouvre la même réalité dans les faits.

Jugement hasardeux basé sur une méconnaissance des mots ou dû à la lobotomisation des belles consciences.
Dit par un type qui depuis tout-à-l'heure fait un speech pour tenir à légitimer son arabité.

... Désolé pour toi mais faudra débattre sur ce point avec les historiens pas avec moi.

Inutile de déplacer lé débat à gauche. Je n'ai dit ni "faux" ni "vrai". Je me suis juste demandé pourquoi le paradoxe qui voudrais qu'un berbère ne se définirais de toutes les manières, quelle que soit sa langue actuelle et sa culture réelle, alors qu'un arabe devrait fournir des attestations génétiques, comme bien même il serait de langue et de culture arabe ?

Je te répète qu'on parle des habitants arabophones d'une région non arabe.
Pas de dualité possible dans ce raisonnement.
Après, pour en finir avec ce point, si on est d'accord avec l'expression: "est arabe celui qui parle arabe, qui se veut arabe et qui se dit arabe" alors oui t'as gagné tu es arabe. Arabe par défaut

... Dans ce cas va vivre au Qatar et va confronter ton "arabité algérienne" à un vrai Arabe ...

J'ai vécu à Bahraïn, et j'ai eu le temps de confronter mon arabité à tout le spectre des couleurs arabes disponibles. je n'ai observé aucun problème, ce qui fait que :

... Au pire tu vas complexer, au mieux tu vas te remettre en question ...

cela donne un score spéculatif de 0/2, car vécu en Arabe sans le moindre complexe, et aucune remise en cause ne s'est avérée nécessaire, mais bien au contraire.

Alors bravo, nous venons de découvrir l'un des très rares Maghrébins à s'être rendu en péninsule arabique et s'y être senti comme un poisson dans l'eau.
Tu leur parlais dans la langue algérienne ou dans la langue arabe que les profs égyptiens importés post-indépendance vous ont mis dans le cerveau pour aider votre régime à construire votre arabité chimérique?

[river]

Oui, river, tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, on est la race des êtres humains, hop là tenons-nous la main les 6 milliards de frères et soeurs et faisons-nous des bisous sur la joue

Tu dois beaucoup aimer les films happy-end , la les films qui font pleurer de joie , les dessins animés

Les loups sont de la même race mais n'aiment pas trop se regrouper
Les singes sont de la même race mais n'aiment pas trop se regrouper
etc.

On est bien juste avec ses copains pas plus , même si on est de la même espèce

[Nomad7]

Harrachi78

Pas vraiment non. A vrai dire, les premiers n'ont demandé à personne de venir, et les seconds n'ont demandé l'autorisation de personne pour débarquer ...

Donc les Foutuhat <=> Colonisation et force?

[Galaad]

beaucoup de peuples ont été islamisés et ils ont conservé leur langue et l'utilisent dans la vie quotidienne et administrative (Iran, Turquie, Albanie, Indonésie, Mongolie...)

Le problème vient du fait que les langues Berbères étaient de tradition orale, les Berbères avaient aussi adopté d'autres langues, à une échelle plus ou moins large bien avant l'Arabe comme le Punique et le Latin, pendant des siècles. J'imagine que ça avait déjà affaiblit les langues natives bien avant l'arrivée des Arabes.

Pour l'Asie du Sud-Est, elle n'a pas été islamisée par conquête, l’apport linguistique a été donc minime. C'est les commerçants et autres religieux qui ont introduit l'Islam dans ces contrées. En douceur, lentement, sans violence pratiquement. Au Maghreb, je crois que la rupture avec le passé pré-Islamique de la région a été beaucoup plus brutale et rapide.

[Harrachi78]

@Badis

C'est aussi la France coloniale qui a accéléré l'arabisation du Maghreb, et qui lui a donné un statut administratif national.

Contre-vérité notoire.

Depuis le 8e s., l'arabe à toujours été la langue administrative du pays, même lorsque des dynasties berbères régnaient sur l'ensemble du Maghreb, et même sous les Régences ottomanes par la suite.

Les français n'ont fait que perpétuer l'usage, faute d'avoir autre chose d'administrativement utilisable pour s'adresser aux populations.

[peggy]

Je me reconnais seulement, quand on m’appelle par mon prénom, ou qu'on s'adresse à moi en me regardant dans les yeux !!!!

[absent]

Le punique à l'époque numide ; le latin à aux époques romaine, vandale et romano-byzantine. L'arabe par la suite.

Voila, jamais du berbere des que l'organisation politique a depasse un chuya le stade tribale. Mais comme dit Maya, il n'est pas trop tard pour bien faire, le berbere peut etre la langue de l'etat algerien et son enseignement promu dans les ecoles. La seule chose qui me derange dans cette affaire, c'est un certain discours berberiste comme quoi, la langue berbere aurait eu a subir une injustice par "les arabes" et que sans eux, cette langue serait la langue exclusive et commune a toute l'Afrique du Nord ce qui est historiquement faux. Et aujourd'hui, alors que l'usage de cette langue n'est pas reprime, qu'est-ce qui empeche cette langue de "rayonner"? qu'est-ce qui empeche une litterature berbere? Un enseignement prive berbere plus repandu? Pour etre juste, je dirais que dans nos pays, l'arabe ne fait pas mieux.
Je remet mon image:
Il est ou le berbere? Ou bien est-ce que feu Abdelkarim etait lui aussi un mechant arabiste persecuteur de berberes (sioniste qui plus est avec l'etoile a Six Branches).

[river]

Maya's Lullaby

Tu voyages dans le temps et change de contextes sans te rendre compte !!!
je ne comprends pas votre commentaire

Pour juger d'un évènement historique , qui s'est passé dans temps t et dans un lieu x , il faut faire voyager son imagination jusqu’à atteindre ce temps et ces lieux et oublier tout ce qui n'a pas de rapport avec !

On ne parle pas de l'an 1200 tout en associant le capitalisme , la révolution bolchevique , les montres rolex , ou la station spaciale , ou même les arabo-baathistes ... Si les gens ne de ce temps la ne connaissaient pas la tomate , on va oublier la tomate parce que on est en 1200.

[Badis]

Depuis le 8e s., l'arabe à toujours été la langue administrative du pays, même lorsque des dynasties berbères régnaient sur l'ensemble du Maghreb, et même sous les Régences ottomanes par la suite.

Les français n'ont fait que perpétuer l'usage, faute d'avoir autre chose d'administrativement utilisable pour s'adresser aux populations.

Heu toutes les régions berberes étaient administrées localement selon leurs propres règles tribales berberes.

Je peux refouiller dans les archives les écrits d'explorateurs venus préparer l'entreprise de colonisation, et dans leur travail anthropologique, déclarer clairement qu'il faut compter sur la part "arabe" des indigènes pour faciliter la conquête, ces "fanatiques endormis", face aux Berbères, qualifiés il y a déjà 2 siècles des vrais patriotes insoumis, et dont il faut se méfier.
Un autre encore disait que si un génie venait à unifier la race berbère au Maghreb l'Europe devrait s'inquiéter de ce qui serait clairement une puissance rivale sur sa rive sud de la méditerranée.

Ces explorateurs ont fait de bonnes analyses et avaient vu juste!
L'histoire nous l'a prouvé.

[naw08]

Je ne savais pas que les berbères ont fait appel aux arabes pour venir chez eux! Tu m'apprends quelque chose

.

il fallait quabd même une réponse a ta question, on avait ni aljazeera ni cnn donc on a pas des certitudes....ça pourrai!!


je sais une chose!! d'après la sira ennabaouia y'avait des berbères qui ont rencontré notre prophète (saws), et des groupes qui avaient rencontré le khalifa omar (raa) avat que l'afrique du nord deviennent musulmane, donc on sait jamais, balek y'avait un cnt berbère

[absente]

(comme les animaux oui Mr car nous sommes des animaux à la base)

parles pour toi yew


mazel l histoire des berbéres et des arabes edour ?!!

[brume]

Dommage tout ce temps perdu à creuser profond dans un lointain et énigmatique passé, écrit par des historiens qui ont en fait ce qu'ils ont voulu...Allez, les berbères prenez des initiatives, créez votre alphabet, vos livres, écrivez, éditez, construisez, recherchez, répandez, enseignez et enfin autonomisez -vous ce ne pourra être que bénéfique pour l’Algérie. Vous serez heureux et contents, et tout le pays avec vous. Personne ne vous en empêche. Moi, Algérienne-arabe, je vous encourage à le faire, vous en sortirez gagnants. Il faut avancer quand même, non?

[absent]

Je peux refouiller dans les archives les écrits d'explorateurs venus préparer l'entreprise de colonisation, et dans leur travail anthropologique, déclarer clairement qu'il faut compter sur la part "arabe" des indigènes pour faciliter la conquête, ces "fanatiques endormis", face aux Berbères, qualifiés il y a déjà 2 siècles des vrais patriotes insoumis, et dont il faut se méfier.

C'est a peu pres les memes qui disaient a la meme epoque que le blanc etait intrinsequement superieur au noir. Au 18/19 eme siecle, avec le developpement des sciences naturelles, les explications ethniques/biologiques etaient a la mode et etaient considerees comme le moteur de l'histoire par les europeens et les "vraies" causes cachees des soubresauts de l'histoire. Plus tard, avec la sociologie et le marxisme, ce sont les conditions sociales et materielles qui seraient devenues le moteur de l'histoire. C'est pour cette raison que meme le discours historique et anthropologique doit etre remis dans son contexte, celui des idees d'une epoque et ce sont des disciplines comme l'hitoriographie et l'histoire des idees qui font ce travail.

Allez, les berbères prenez des initiatives, créez votre alphabet, vos livres, écrivez, éditez, construisez, recherchez, répandez, enseignez et enfin autonomisez -vous ce ne pourra être que bénéfique pour l’Algérie. Vous serez heureux et contents, et tout le pays avec vous. Personne ne vous en empêche.

C'est ce que je dis. Mais on te repondera que c'est a cause des persecutions ou du colonialisme.