Un groupe d'athées américains provoquent les musulmans avec une pancarte

[dzreponse]

... leur droit constitutionnel en paix

Il n'y a rien a refuser ... ce n'est pas legal ... c'est immoral

[Sidi Noun]

Donc il serait aussi immoral de ne pas respecter les droit des non-croyants à ne pas être bombardés par des messages religieux.

[dzreponse]

Ça n'a rien à voir avec le cas en question. Ici, il s'agit de l'expression d'une entité privée

Je n'ai pas compris ce que tu veux dire. Il s'agit de ces deux valeurs qui sont en conflit : liberte d'expression (pancarte) et la liberte religieuse (la mosquee). Il n'y a aucune hierarchie entre ces deux valeurs. Et le 1er amemendement dit qu'il y aura pas de legislation concernant ces deux valeurs.

La pancarte vise la mosquee

[dzreponse]

Donc il serait aussi immoral de ne pas respecter les droit des non-croyants à ne pas être bombardés par des messages religieux.

Dans quel contexte ??

[Sidi Noun]

Il s'agit de ces deux valeurs qui sont en conflit : liberte d'expression (pancarte) et la liberte religieuse (la mosquee).

oui, bien sûr, et peut-être malheureusement, la démarcation n'est pas toujours claire entre la liberté d'expression et les propos intolérants, et tu as raison de dire qu'ils sont [souvent, ou apparemment] en conflit. Ça aurait été une violation du 1er amendement s'il y avait eu une loi, fédérale ou locale, interdisant à certains religieux l'exercise de leur religion. Mais dans le cas ici, interdire à ce groupe d'exprimer librement son "speech" reviendrait aussi à violer ce même amendement; sauf si ce "speech" est prouvé être une expression haineuse envers une communauté spécifique.

[dzreponse]

interdire à ce groupe d'exprimer librement son "speech" reviendrait aussi à violer ce même amendement; sauf si ce "speech" est prouvé être une expression haineuse envers une communauté spécifique

Je ne te suis pas wellah ... tu parles souvent en termes de refuser, interdire, pour moi ... c'est juste la loi qui peut interdire ou refuser ... l'acte me semble immoral car il "trouble" gratuitement la tranquillite de ces croyants qui sont venu faire leur priere ... Si demain, la mosque change de place ... quelle sera l'utilite d'une telle pancarte ... aucune

Je ne sais pas Sidi Noun peut etre que tu as rasion.

[Sidi Noun]

La pancarte vise la mosquee

Comme ils le disent eux-mêmes, ils visent les athées parmi la communauté musulmane (dans ce cas celle de Paterson, NJ) et ceux parmi parmi la communauté juive de Brooklyn.

Et d'après le compte-rendu ci-dessus, la pancarte se situe à deux blocks du centre islamique en question, et pas juste en face:

[Sidi Noun]

Je ne te suis pas wellah ... tu parles souvent en termes de refuser, interdire, pour moi ... c'est juste la loi qui peut interdire ou refuser ... l'acte me semble immoral car il "trouble" gratuitement la tranquillite de ces croyants qui sont venu faire leur priere ...

oui, mais en fin de compte, la loi [ou son application] doit être pragmatique... "immoral" ne veut (ou ne doit) rien dire juridiquement, d'autant plus que l'immoral des croyants, musulmans ou non, n'est pas toujours celui des autres.

Si demain, la mosque change de place ... quelle sera l'utilite d'une telle pancarte ... aucune

comme ils disent, ils visent la communauté, pas la mosquée ou le centre islamique.

[shadok]

Un article du North Jersey qui revient sur la polémique suscitée par cette pancarte qui indigne même les chrétiens. La communauté musulmane ne semble pas prêter beaucoup d’attention à cette pancarte. L’imam Mohammad Qatanani, que je trouve très tolérant, est sorti discuter avec Silverman le président d’American Atheists (voir vidéo dans l'article) :

Atheist billboard in Paterson draws shrugs from Muslims

[kems]

Bein
Ils ont le droit de ne pas suivre la voie de Dieu
et c'est Satan qui doit se frotter les mains ...

Pour ceux qui veulent une preuve tangible
bein ils seront servis le moment venu ....
mais là, il sera trop tard ...

[Gironimoo]

@shadok

@Gironimoo

L’athéisme est la croyance des incroyants qui se base sur des théories scientifiques critiquables comme la théorie de l’évolution, les univers parallèles ... Il ne faut pas le comparé avec la certitude des mathématiques.

erreur l'athéisme n'est pas une croyance comme vos religions ... ça s'assimile plus tôt à un courant de pensée philosophique ... et il ne repose pas sur des théories scientifiques (sommes toute plus plausible et cohérente qu'un koun fa ya koun ) bien qu'elles trouvent écho auprès d'athées.

Il n y a pas plus grand mythe que de croire que l'univers a été créé par hasard et que toute cette diversité des espèces sur terre a été créée à partir d’un organisme unicellulaire qui s'est développé par l'effet de la mutation et de la sélection naturelle ?!

certainement pas plus mythique et fantaisiste qu'un hypothétique sculpteur de bonhommes en argile et insufflateur de vie et un marionnettiste qui dirige tout d'en haut ... ce n'est pas un mythes que de croire que l'univers a été créé par hasard comme tu dis ... et que toute cette diversité des espèces sur terre a été créée à partir d’un organisme unicellulaire c'est de la science !!!... si tu étais scientifiques tu ne parlerais pas ainsi ... des expériences scientifiques ont démontrées la présence de séquences génétiques communes entre toutes les espèces animales sur terre (y comprit l'homme) !!! qui ne peuvent avoir été transmises que par la descendance ..; pour ne cité que ça !!!

[Bachi]

L’athéisme est la croyance des incroyants

Quel bouffon, tu fais !"

[shadok]

@Bachi

Oh la marmotte est sortie de son trou ! Tu n’as même pas le courage d’expliciter et défendre tes idées.

Les athées se défendront mais « Croire que Dieu n'existe pas » est bien une croyance.

ça s'assimile plus tôt à un courant de pensée philosophique ... et il ne repose pas sur des théories scientifiques

L’athéisme contemporain repose sur la science (en fait des théories scientifiques). L’ardent défenseur de l’athéisme, Richard Dawkins, n’utilise t-il pas la théorie de l’évolution pour affirmer que Dieu n’existe pas ? Pourquoi ton ami Science-light se donne t-il autant de mal à nous poster les interventions de scientifiques athéistes et des articles sur la théorie de l’évolution et les similitudes entre l’homme et le singe ?

[Bachi]

Les athées se défendront mais « Croire que Dieu n'existe pas » est bien une croyance.

Pov bouffon !
Fréquenter bouiillon de culture et forum sciences ne t'a pas apporté une once de plus de rationalité ou de culture.
Pour l'athée Dieu n'existe pas. C'est antinomique avec toute croyance.
Du reste, comment se fait-il que tu vires capot ainsi toi qui habituellement les appelle mécréants?

Sinon pour le sujet lui-même, venir brailler que l'Amérique ne soit pas encore une charia-land est plutôt imbécile. Tous, autant ceux qui manifestent pour l'Islam que ceux qui manifestent pour l'athéisme, sont libres de s'exprimer.

[Evidences]

L’athéisme est la croyance des incroyants

Oxymore Shadok oxymore ... tu t'es encore une fois illustré dans l'art du ridicule.
C'est comme dire : Le célibat est le mariage des non-mariés !

L’athéisme n'est ni une idéologie, ni une croyance, ni un mode de vie, c'est juste l'absence de croyance en Dieu. Dire que l'athéisme est une croyance implique qu'il devrait exister indépendamment des croyances religieuses. Or s'il n'y avait pas de religions ou de croyance en Dieu dans le monde, ce mot "athéisme" n'aurait jamais existé.

Pourquoi il n'y a pas par exemple un mot tel que A-unicorniste ou A-vampiriste, pourquoi tu n'est pas désigné par un A-Elfiste malgré le fait que toi et tout les humains ne croient pas aux elfes ? tout simplement parce que ces croyances n'existent pas et il n'est pas nécessaire d'inventer un mot pour distinguer les elfistes des Aelfistes. Le mot "athéisme" existe parce que la position majoritaire et par défaut a été jusqu'à récemment d'être "théiste" (être croyant en Dieu), lorsqu'un groupe d'humain qui ne croient pas est apparu et leurs nombre a augmenté on a inventé le mot athéiste pour les distingué des théistes. Si les théistes n'avait jamais existé, le mot athéiste n'aurai pas exister, tout comme le mot aelfiste n'existe pas et la position naturelle serait d'être "athée" malgré l’absence de mot désignant cet état d'esprit.