A quand une ambassade d'Israel en Algérie?

[ETTARGUI]

... Je ne voulais pas de visa... ana n'rouh à la nage...

Pour une sirène, c'est une promenade. Ah si je pouvais être une "sirène mâle" pour faire le voyage avec toi... Voir Jérusalem (sans la banière flanquée de l'étoile à six branches) et mourir.

[Maya's Lullaby]

Glp

Maya: Personnellement, je trouve quand même qu'on fait bien les choses dans notre orientation vers la production, c'est intelligent de s'attaquer d'abord au lobbying très important dans ce domaine et en Algérie (comme ailleurs).

Mais on réalise en même temps des avancés vers la production, par exemple le projet du quatrième pôle de biotechnologie au monde qu'on a lancé avec les américain à Sidi BenAbdallah, négocié et conclut avec le transfert de technologie, la formation et la mise en place graduelle d'une industrie du médicament qui nous mettra à l'abri de l'importation, un méga projet des plus important après les investissements en hydrocarbures, il implique et mobilise plusieurs universités algériennes et laboratoires américains. et ce n'est qu'un exemple concret entre autres.

merci pour le liens et les infos
comme je l'avais écrit plus haut, je ne suis pas spécialiste dans le domaine et j'espèrais me tromper, ce qui est le cas

enfin des bonnes nouvelles

[PremierJour]

Glp

les médicaments interdits d’importation, ne sont pas "plus du tout importés", c'est juste que ça devient du seul ressort de l'Etat de les importer (et plus des opérateurs privés).

A voir la pénurie de beaucoup de médicaments sur le marché algérien ces 2 ou 3 dernières années , je dirai que cette importation a cessé ou elle a été réduite a moins de 30 % si ce n'est moins

Je t'invite a te rapprocher des prescripteurs et des malades pour réaliser que ce qu'on rapporte dans les journaux ne reflète pas spécialement la réalité

Un médicament doit être testé et évalué avant d'avoir l'autorisation de mise sur le marché et ça prend du temps tout ça (vu que la production reste pour le moment un simple projet ) ,faut compter alors une dizaine d'années au minimum (et je suis optimiste ) et d'ici là nos malades continueront a souffrir le martyre
et puis leur propser des génériques " la plus part du temps non efficaces " n'est pas du tout intelligent , enfin ......

Avant la production, il y a d'abord un travail de diversification des sources (france qui nous fournissait + 70 % des médicaments importés rapporté à 50% -mai 2012- et le travail continu), ceci dans l'optique de désactiver le lobbying qui saboterait nos efforts de production. pour ce là on a multiplié les contacts avec les Anglais, les Américains, les Polonais, les Indiens, les Chinois.

Oui , mais le trou ( 70%- 50% ) n'a pas été comblé
On a préféré rompre ou priver les malades de leurs drogues pour soi disons désactiver le lobbying que de continuer a honorer notre engagement envers eux en oubliant qu'en faisant comme ça ,on en crée d'autres bcp plus féroces ( le marché noir par exemple )

ps : tu parles comme notre ministre de la santé , serais tu lui ??

[Tsunami]

Ki inawer el melh.

[Sidi Noun]

Ki inawer el melh.

Sel fleuri:

[ETTARGUI]

Premier jour

Un médicament doit être testé et évalué avant d'avoir l'autorisation de mise sur le marché et ça prend du temps tout ça (vu que la production reste pour le moment un simple projet ) ,faut compter alors une dizaine d'années au minimum (et je suis optimiste ) et d'ici là nos malades continueront a souffrir le martyre

Un nouveau produit ou une nouvelle procédure thérapeutique, oui. Et même pour un nouveau produit ou une nouvelle procédure, le délais entre le début de l'étude et l'AMM, n'atteint pas 10 ans... à 10 ans on est en phase IV (post AMM).
Pour produire un médicament, déjà sur le marché, tombé dans le domaine public, il n'y a pas de problème, il suffit de mettre les moyens. Saidal produit pas mal de produits, dont l'Insuline.

[rasibus]

a lire ce topic on croitait que Lilly, Sanofi, Bayer, Astra Zenecca et compagnie sont des entreprises ... israeliennes ...

ce qui n'est pas le cas, faut-il le rappeler

[PremierJour]

Ettargui Bjr

Et même pour un nouveau produit ou une nouvelle procédure, le délais entre le début de l'étude et l'AMM, n'atteint pas 10 ans... à 10 ans on est en phase IV (post AMM).

Je suis d'accord avec toi , il faut bcp moins que 10 ans pour produire , tester et commercialiser un médicament
mais moi je parlais de notre pays , on manque de paramètres (adéquats ) pour produire en un temps "acceptable" (on compte former des gens , importer la matière première , construire des usines , etc etc ...tu vois ? 10 ans c'est optimiste )

Et puis pour l'insuline , la production algérienne ne couvre que trés peu ( même pas 10 % ) de la quantité d'insuline consommée dans le pays

[rasibus]

Et puis pour l'insuline , la production algérienne ne couvre que trés peu ( même pas 10 % ) de la quantité d'insuline consommée dans le pays

tiens donc ?!?

et il sort d'ou ce chiffre ?

[GLP]

PremierJour: (on va finir par être expulsé de force de tous les topics )

les médicaments interdits d’importation, ne sont pas "plus du tout importés", c'est juste que ça devient du seul ressort de l'Etat de les importer (et plus des opérateurs privés).

A voir la pénurie de beaucoup de médicaments sur le marché algérien ces 2 ou 3 dernières années , je dirai que cette importation a cessé ou elle a été réduite a moins de 30 % si ce n'est moins

Et coïncidence, c'est ces deux/trois années qu'on a déclaré la guerre au lobbies du médicament (FR spécialement). tu suit mon regard ?

Les importateurs étaient libre d'importer ou pas tel ou tel médicaments, vu leur lobbying chacun avait le monopole d'un pan des produits.

Oui , mais le trou ( 70%- 50% ) n'a pas été comblé

Il n'etait pas question de réduire les importations à cette étape, mais de la diversifier. (tu saute encore mes phrases et après tu me diras que je ne l'ai pas dis ! ), ce qui réduira l'importation sera la production locale et non l'arrêt ou la diminution d'importation.

Je t'invite a te rapprocher des prescripteurs et des malades pour réaliser que ce qu'on rapporte dans les journaux ne reflète pas spécialement la réalité

Si je ne connaissais ce sujet qu'à travers les journaux je ne me serai pas permis de m'y mêler, les informations et articles que je donne sont à but de vérification des sources.

et puis leur propser des génériques " la plus part du temps non efficaces " n'est pas du tout intelligent , enfin ......

Je ne comprend pas le probleme et la comparaison des génériques avec le placebo:

Un médicament générique est un médicament identique ou équivalent à celui d'une marque (appelé médicament princeps), mais produit et vendu sous sa dénomination commune internationale (DCI, nom chimique de la substance) ou sous un nouveau nom commercial. La substance active (ou principe actif du médicament) en est identique à celle du produit de marque, les seules différences possibles étant la présentation et les excipients.

Ceci dis, personnellement je subit cet état de fait comme tout algérien PremierJour. Mais je trouve la démarche sensée et saines malgré ses difficultés. le mal s'est amplement incrusté auparavant.

[PremierJour]

Bsr GLP

PremierJour: (on va finir par être expulsé de force de tous les topics )

Expulsés ? Hahahaha , ils sont galants pour expulser une femme , donc c'est toi qui payera

Et coïncidence, c'est ces deux/trois années qu'on a déclaré la guerre au lobbies du médicament (FR spécialement). tu suit mon regard ?

Il faut avoir les moyens de sa politique , se suffire a soi pour déclarer une guerre pareille , si non j’appellerai ça plutôt " un suicide "
je ne fais pas exprès de me montrer aussi négative , mais réellement je n'aime pas les décisions non fondées
pourrais tu me dire quand est ce qu'on verra les fruits de cette guerre ? je crains que le prix soit trop élevé , et puis sais tu que nombreux malades contournent tous les obstacles et importent "eux -même" leurs médicaments (par l'intermédiaire d'un cousin , un voisin ou un importateur non déclaré)
L'ambition c'est bien , elle est légale et humaine , mais faut qu'elle soit juste réfléchie et mesurée

(tu saute encore mes phrases et après tu me diras que je ne l'ai pas dis !

Je fais ça pour créer une faille et attaquer , Non je rigooooule je ne fais pas exprès

Si je ne connaissais ce sujet qu'à travers les journaux je ne me serai pas permis de m'y mêler, les informations et articles que je donne sont à but de vérification des sources

Ah ok , je pensais que c’était le cas

Je ne comprend pas le probleme et la comparaison des génériques avec le placebo:

Ben , certains produits "sans citer d'exemples " ont prouvé leurs INEFFICACITÉ dans le contrôle de certaines maladies , ils s’avèrent dénués de tout effet positif justifiant leurs prescription ..
donc s'entêter a les prescrire sous prétexte d'encourager la production nationale serait de la malhonnêteté vis a vis du malade souffrant , T'es d'accord j'espère

je trouve la démarche sensée et saines malgré ses difficultés. le mal s'est amplement incrusté auparavant.

Je l'espère .....

[rasibus]

Il faut avoir les moyens de sa politique , se suffire a soi pour déclarer une guerre pareille , si non j’appellerai ça plutôt " un suicide "
je ne fais pas exprès de me montrer aussi négative , mais réellement je n'aime pas les décisions non fondées

ca s'appelle le directeur de Sanofi Algerie recherché par la police, comme avant lui le directeur de Lafarge Algerie

ca s'appelle surtout Lilly, Astra-Zenecca et autre leaders pharmaceutiques du Danemark, des USA et d'ailleurs, tous venus produire en Algerie

[PremierJour]

ca s'appelle le directeur de Sanofi Algerie recherché par la police, comme avant lui le directeur de Lafarge Algerie

Pour quelle raison ??

[GLP]

Salut PremierJour:

certains pour sur facturation (cas du français Sanofi), d'autres pour mouvement de devises et capitaux illégale, d'autres surtout pour non respect des commandes (ils ont un cahier des charges à respecter, en qualité et surtout en volume, pour éviter qu'un produit manque), et ces importateurs ont répliqué à l'agressivité de l'Etat par le non respect des volumes, ce qui a crée la pénurie dont tu parle et la pression qui s'en suit. Mais des dizaines de licences d'importation ont quand même sauté. redistribuées à des américaines et autres, et les volumes seront respectés. c'est déjà une grande étape franchie.

Et je te le dis en cachette (c'est simplement mon avis): aucune raison qu'on donnera officiellement à ces affaires de justice ne sera la bonne, c'est juste du politiquement correcte (on cherche des poux à ces laboratoires, importateurs), la seule raison c'est affaiblir leur monopole en Algérie, et ces labo et importateurs ne peuvent crier au loup, car ils savent qu'ils sont responsables de beaucoup d’irrégularités si on se penche sur leurs activités et leurs comptes (transfert de capitaux et devises illégale par la plus répondue de ces irrégularités).

Et tous les coups ou presque sont permis, dans un sens ou dans un autres (voir le bouillonnement des syndicats, spécialistes....ect), en parlant de spécialistes, certains médicament ont été détourné à la source (non livré à la pharmacie centrale prétextant des retards de livraison, mais réellement écoulé auprès de spécialistes. la plus grosse affaire a été traité ce moi même, j’essaierai de te trouver les articles)

Expulsés ? Hahahaha , ils sont galants pour expulser une femme , donc c'est toi qui payera

Moi j'assume ma smata depuis le début! tien faut que je l'ajoute à mon profile comme ça on ne m'en tiendra pas rigueur

Il faut avoir les moyens de sa politique , se suffire a soi pour déclarer une guerre pareille , si non j’appellerai ça plutôt " un suicide "

On n'a pas tous les moyens, on n'est pas dans une position idéale contre ce problème, mais ce problème ne peut être toléré, on ne va pas se suffir justement d'un situation de faiblesse ou l'Etat ne peut rien contrôler ni exiger de ces importateur, et se trouver avec des factures faramineuse sans pouvoir exprimer la moindre grimace, parce que ces labos nous tiendrait par l'argument humanitaire: tu bouge on coupe les robinets et le peuple grondera.

Fallait le faire, et on le fait. je pense qu'on doit se poser la question autrement, du moment qu'on est d'accord sur le principe qu'il fallait changer les choses (monopole français sur le médicament): quel aurait été la situation idéale pour combattre ce monopole ? il n y en a aucune de réalisable, on nous aurait empêché par tous les moyens, et c'est ce qui arrive actuellement.

je ne fais pas exprès de me montrer aussi négative , mais réellement je n'aime pas les décisions non fondées

Je ne trouve pas tes opinions négatives (même si elles le sont), mais plutôt salutaires et saines.

pourrais tu me dire quand est ce qu'on verra les fruits de cette guerre ? je crains que le prix soit trop élevé

On le voit, graduellement si je puis dire, cette semaine par exemple, le prix de 21 produits va être revu à la baisse. plusieurs autres (80) vont être ajouté à la liste des remboursables. seulement j'ai des doutes sur les chiffres, je crois que j'ai inversé. à vérifier donc.

et ce n'est pas de la "camelote" ou du "pas utilisé à grande échelle" en Algérie.

Pour les vrais résultats (qui toucheraient plus de la moitie du secteur pharmaceutique), il faut compter deux à trois ans (le temps de désactiver un à un tous les opérateurs problématiques).

, et puis sais tu que nombreux malades contournent tous les obstacles et importent "eux -même" leurs médicaments (par l'intermédiaire d'un cousin , un voisin ou un importateur non déclaré)

Justement, quand tu ne trouve pas d'annéstésie chez le dentiste (exemple), ce n'est pas parceque l'Etat ne l'importe pas, mais parceque des minables (désolé pour le terme qui contraste avec l'échange ici) en font un moyen de pression. le but étant ta réaction envers l'Etat.


Je dois quitter, mais je reviendrai pour plus de détails et chiffres pour y voir plus claire dans toute cette affaire, très délicate, dont dépend la santé de tous les algériens.

[PremierJour]

GLP

On parle de médicaments sur un topic qui traite la relation avec l’État Hébreu , On excelle dans le HS là ...
On finira par nous chasser t'as raison

(on cherche des poux à ces laboratoires, importateurs), la seule raison c'est affaiblir leur monopole en Algérie,

on ne va pas se suffir justement d'un situation de faiblesse ou l'Etat ne peut rien contrôler ni exiger de ces importateur, et se trouver avec des factures faramineuse sans pouvoir exprimer la moindre grimace,

Fallait le faire, et on le fait.

Wahooow !! De belles phrases , dignes d’un discours ou un communiqué ministériel
Dit comme ça , ça a l’air d’etre une décision « réfléchie » et fondée sur une base lucide (pour l’interet du pays, kararna Taemim el el dawae )
Qui osera s’opposer a une décision aussi révolutionnaire ? Pas moi en tout cas ….
MAIS On a oublié une chose , (disons que c’est un oubli ) d’informer les concernés et les mobiliser aussi (pourquoi pas maintenant qu’il s’agit de l’interet du bled ) Les choses seraient CERTAINEMENT mieux passées si ya eu COMMUNICATION , ne le penses tu pas ?
Les concernés (prescripteurs , consommateurs ) ont eté mis devant le fait accompli et je comprend parfaitement leurs réactions , pas toi ?
On te prive du jour au lendemain d’un médicament que tu as l’habitude de consommer , que tu connais bien (efficacité ) , tu supportes ses effets secondaires pour t’imposer un autre (qu’on a même pas pris la peine de le faire connaitre légalement ) ..Comment aurais tu réagi ?

Certains médicament ont été détourné à la source (non livré à la pharmacie centrale prétextant des retards de livraison, mais réellement écoulé auprès de spécialistes. la plus grosse affaire a été traité ce moi même, j’essaierai de te trouver les articles)

Je n'ai pas entendu parler de ça Non ..

Moi j'assume ma smata depuis le début! tien faut que je l'ajoute à mon profile comme ça on ne m'en tiendra pas rigueur

Je ne trouve pas que tu es quelqu’un de Samat ( si je me fie a tes écrits ) bien au contraire ….

du moment qu'on est d'accord sur le principe qu'il fallait changer les choses (monopole français sur le médicament): quel aurait été la situation idéale pour combattre ce monopole ? il n y en a aucune de réalisable, on nous aurait empêché par tous les moyens, et c'est ce qui arrive actuellement

Je ne suis pas au courant de ce qui se passe dans les coulisses , ni dans les bureaux des décideurs , Mais les retombées de cette politique ne sont pas bonnes, du moins pour le moment

cette semaine par exemple, le prix de 21 produits va être revu à la baisse.
et ce n'est pas de la "camelote" ou du "pas utilisé à grande échelle" en Algérie.

C’est tant mieux pour nos malades (quoi que le problème se pose majoritairement avec les produits a usage hospitalier qu’on ne vend pas en officine !!!! si je ne me trompe pas )

quand tu ne trouve pas d'annéstésie chez le dentiste (exemple), ce n'est pas parceque l'Etat ne l'importe pas, mais parceque des minables en font un moyen de pression. le but étant ta réaction envers l'Etat.

Tu sais très bien que nos malades ne réagissent pas , ils se contentent d’aller se débrouiller le produit manquant ,,et l’état en est consciente