Laïcité : 84% des Français contre le port du voile dans les lieux privés

[babyben87]

Par contre j ai vu un truc sur Alger trés hillarant,3 filles en hijab qui rentre ds un restaurant, je rentre ds le meme restaurant qu elle et que vois je!!!Les trois filles avaient enlevé leur hijab et une clope au bec chacune.C est aussi le revers de la medaille du voile, cela permet mieux de se cacher de sa propre personnalité.

[lilha]

autant de bruit pour pas grand chose.... ce soir ya les chiffre du chômage qui tombent donc autant vous dire que le voile ils vont s'en cogner comme de leur premier jambon/cornichon/beurre

[Wendy]

Je crois que beaucoup ignorent ou feintent d'ignorer le contexte européen et surtout l'histoire de nos pays , l'islam ne l'oublions pas est une religion importée et sa présence est relativement récente dans nos pays d'où le rejet qui peut parfois s'exprimer parmi les populations confrontées à certaines communautés

L'histoire, justement écrivons là! c'est pas parce que c'était comme ça que ça doit rester comme ça.
La France doit aller de l'avant, elle ne peut pas sans cesse se référer à son passé et à son histoire pour justifier l'histoire en devenir.

[Risk]

Risk,
La communautė juive est plus à l aise parce plus ancienne en Europe.
Et l,histoire a marqué les esprits. Il suffit de lire l actualité pour comprendre qu on ne touche pas aux juifs...une simple phrase anondine et on crie à l antisemitisme ( cf Melenchon/moscovici).

Ils sont solidaires contrairement aux musulmans.

La simple election d un representant des musulmans aupres du gouvernement Franczis a pris trop de temps pour des querelles d origines....on voit le resultat, aucun pouvoir, aucun lobby....

Hellas, j'allais poster mon intervention quand j'ai lu ta modification.

le problème, c'est que les juifs ne sont pas très très amicaux à l'égard des musulmans, donc penser que les lobbys juifs s'opposent à ce que les musulmans s'affirment n'est pas de la paranoïa.

comme dans les films western "cette ville n'est pas assez grande pour nous deux"

[Risk]

j'y connais pas grand chose à l'islam je ne fais que retranscrire ce que disent les spécialistes

c'est pour ca que je t'ai dit de t'abstenir d'affirmer certaines choses justement.

et bien non je porte même pas de croix

nous y voilà, si le port de la croix était une recommandation, voir une obligation pour tout chrétien qui se respecte, tu ferais quoi?

c'est obliger les croyants (musulmans chrétiens ou juifs) à se conformer aux athées..

j’exige donc et je réclame le droit de pouvoir me différencier de l'athée vu que j'en suis pas un, ne pas porter de barbe, de 9amis, de croix, de voile, de kippa c’est ressembler à un athée.

c’est lié à l'histoire

non pardi, c'est lié à la tolérance.

[nacer-eddine06]

Mohamed Talbi répond à la question « Que dit le Coran sur le voile ? »

Que dit le Coran sur le voile ? Rien. Mais strictement rien. Nulle part, il n’est question de la tête de la femme. Le mot « cheveux » (sha’ar) n’y existe tout simplement pas. Dieu ne dit ni de les couvrir ni de les découvrir. Ce n’est pas Sa préoccupation principale, et Il ne fit pas descendre le Coran pour apprendre aux gens comment se vêtir. Le terme ash’âr, pluriel de sha’ar, n’y intervient qu’une seule fois (XVI : 80) pour désigner le poil de certains animaux domestiques. Rien, donc, dans le Coran, ne dit aux femmes explicitement de se couvrir les cheveux.
Le terme voile, dans le sens qu’on lui donne aujourd’hui, ne fait pas partie du vocabulaire coranique. Le voile est une création de la charia. Le Coran emploie trois termes que l’on a interprétés, à notre sens, d’une façon

abusive dans le sens de voile : hijâb ; jilbâb ; khimâr.
Voici les premiers textes, qui concernent les épouses du Prophète exclusivement :
« Croyants ! n’entrez pas dans les appartements du Prophète, sauf si vous êtes invités à un repas, sans être là à en attendre la cuisson. Si vous êtes invités, entrez. Le repas terminé, retirez-vous, ne vous attardez pas à converser familièrement. Cela importune le Prophète, et il a honte de vous le manifester. Mais Dieu n’a pas honte de la Vérité. Si vous demandez quelque chose à ses épouses, faites-le derrière une tenture (hijâb) : c’est plus pur pour vos cœurs et pour les leurs. Il n’est pas convenable pour vous d’importuner le Messager de Dieu, ou de vous marier avec ses épouses après lui. Cela, jamais ! Cela, auprès de Dieu, serait une grave offense. Du reste, que vous manifestiez quelque chose, ou que vous le cachiez, Dieu est, de toute chose, omniscient. Nul blâme pour elles en ce qui concerne leurs pères, fils, frères, fils de leurs frères, fils de leurs sœurs, leurs servantes ou leurs esclaves. Et qu’elles craignent Dieu, Dieu qui de toute chose est témoin » (Coran XXXIII : 53-55).

À propos de la descente de ce verset, des commentateurs rapportent cette anecdote, qu’il faut situer en mai 627, après la bataille d’Al-Khandaq : un jour, le Prophète était assis avec Aïcha (614-678) à ses côtés. Le chef des Ghatafân, qui avait participé aux côtés des Mecquois au siège de Médine deux mois plus tôt, fit brusquement irruption dans sa chambre. C’était la coutume et le Prophète en souffrait sans oser se plaindre. Aïcha avait alors 13 ans. Elle était une adolescente, une ravissante rousse. Ébloui par sa beauté, le chef des Ghatafân, selon l’usage courant, fit au Prophète une proposition d’échange avec son épouse qui, dit-il, était la plus belle créature du monde. À Médine, on spéculait alors sur sa mort pour se partager ses épouses. Aïcha fut accusée d’adultère et l’on jasait dans la ville. C’était trop. Il fallait mettre fin aux atteintes à l’honneur du Prophète et soustraire ses femmes aux convoitises dont elles étaient ouvertement l’objet. Le vase était déjà plein. Il déborda, et ce fut la descente du verset susmentionné, dit du hijâb, qu’il faut situer dans son contexte historique et social.
Quelque temps après, dans la même sourate, un verset vint fixer, pour les femmes en général, y compris les épouses du Prophète, quelques règles de décence dans leur tenue vestimentaire hors du foyer, vu les conditions de vie à Médine :
« Ceux qui offensent Dieu et Son Messager, Dieu les maudit ici-bas et dans l’au-delà, et leur a préparé un châtiment humiliant. Ceux qui offensent les croyants et les croyantes,
pour des méfaits qu’ils n’ont pas commis, ils se rendent coupable d’une calomnie et d’un péché avéré. Prophète ! dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de rapprocher sur elles une partie de leur mante (yudnîna ‘alayhinna min jalâbîbihinna). Cela est plus sûr pour qu’on les reconnaisse. De la sorte, on ne les offensera pas. Et Dieu est Pardon et Miséricorde. S’ils ne cessent pas – les hypocrites, ceux dont les cœurs sont malades et ceux qui propagent des rumeurs à Médine –, nous t’inviterons alors à sévir contre eux, et ils ne t’y voisineront pas longtemps. Ils sont maudits. Partout où on les attrape, on s’en empare, et on les met à mort sans pitié. » (Coran XXXIII : 57-61).

Il faut penser que ces mesures et ces menaces de sévir contre les dépravés de Médine n’avaient pas suffi pour moraliser les mœurs dans la ville, car les recommandations de décence furent reprises quelque temps plus tard dans la sourate Al-Nûr (« La Lumière ») :
« Dis aux croyants de retenir leurs regards et de préserver leur sexe. Ils n’en sont que plus purs ainsi, et Dieu est bien informé de leurs agissements. Dis aussi aux croyantes de retenir leurs regards, de préserver leur sexe, de n’exhiber de leur beauté que ce qui habituellement en apparaît, et de rabattre leurs voiles sur leurs décolletés (li-yadhribna bikhumûrihinna ‘alâ juyûbihinna). Qu’elles n’exhibent leur beauté que devant leur époux, leur père, beau-père, fils, beau-fils, frères, neveux par les frères ou les sœurs, leurs servantes, leurs esclaves, parmi les hommes, aux gens de leur maison non sujets à suspicion, et aux enfants qui n’ont pas encore découvert l’intimité des femmes. Qu’elles ne claquent pas des pieds pour attirer l’attention sur leurs beautés cachées. Revenez tous à Dieu – croyants ! – pour espérer être parmi les heureux » (Coran XXIV : 30-31).
Pas un mot dans ces textes ne concerne la coiffure de la femme. Le Coran ne parle pas du voile.

A été publié par Mohamed Talbi en 2004.

[absente]

Risk,

Religieu ou athee on s en tape, l i'portant c est le respect et la tolerance.

Tu as le droit de te differencier des autres, personne ne l interdit.
Tu peux pratiquer n importe quelle religion à partir du moment ou elle entre dans le respect des lois du pays tu vis.

Ensuite le seul moyen de faire entendre sa voix c est d aller voter !

[Risk]

Religieu ou athee on s en tape, l i'portant c est le respect et la tolerance.

toi tu t'en tape, pas les 84% des français.

Tu as le droit de te differencier des autres, personne ne l interdit.
Tu peux pratiquer n importe quelle religion à partir du moment ou elle entre dans le respect des lois du pays tu vis.

non, tu as le droit de te différencier tant qu'une loi ne te l'intérdit pas, ce qui finira par arriver si tu es musulmane.

Ensuite le seul moyen de faire entendre sa voix c est d aller voter !

ou pas, ne pas voter c'est aussi dire NON à tout le système pourri.

[Nuit_Bleue]

Bonjour

« Que dit le Coran sur le voile ? »

Ça va remettre certaines pendules à l'heure...

[absente]

Risk,

Les 84% des votants ne sont pas contre la religion , mais contre le port du voile.

L islam fait peur, les medias y sont pour quelques chose mais les extremistes et les revendications des musulmans dans une societe pseudo laique aussi.

Ne pas voter c est acquieser le choix des autres .

[Risk]

je me répéte:

1- en matière de tolérance, on ne vaut pas mieux.
2- il y a toujours une part de doute sur la fiabilité des sondages ou études, on peut obtenir différents résultats selon la manière dont on pose les questions, employer certains mots, cértaines éxpréssions...etc
3- les français sont peut être racistes pour la plus part, mais ce serait le résultat d'un matraquage médiatique incessant, une compagne anti islam comme en temps de guerre.
4- les lois de la républiques ne s'appliquent sur toute les communauté de la même manière, (ex: liberté d’expression ou des sujet comme la shoah ou même la colonisation israélienne sont beaucoup plus graves et sujet à la censure que ceux sensibles pour les musulmans)
5- les allemands sont peut être plus tolérants.

[babyben87]

Solas

Mohamed Talibi est un islamologue qui prône une lecture vectorielle du Coran qui consiste à prendre en compte l'intentionnalité du livre saint et non pas les jugements émis à une époque révolue.Mais en tant que croyant et Musulman,je me refere a la Sunna et au Coran!!

[Risk]

Les 84% des votants ne sont pas contre la religion , mais contre le port du voile.

avant c'était la burqa ( légitimement), maintenant le voile, et demain c'est faire le ramadan, donner des noms arabes ou musulmans à ses fils...etc

qui vivra verra.

L islam fait peur,

à qui au 84% de ces français?
donc ils sont contre c'est ce que j'ai dit.

les medias y sont pour quelques chose mais les extremistes et les revendications des musulmans dans une societe pseudo laique aussi.

oui, les extrémistes ont toujours ce don de servir plus les intérêts des autres que ceux qu'ils prétendent servir.

Ne pas voter c est acquieser le choix des autres .

c'est vrai, mais c'est surtout boycotter le système.

50% de non-votants, c'est la moitié des citoyens qui ne font plus confiance en l'etat.

[paris95]

tout les sites extrême droite en France sont diriger en réalité par des juifs, le but du lobby juifs de France est de salir la religion musulmane.

le site FDS est diriger par un juifs.
le journal le FIGARO et TF1 appartient au lobby juifs,etcc.

[nassim]

je ne defends ni l'un ni l'autre Nassim

Une victime de la discrimination et de l'intolérance ne mérite selon toi pas d'être défendue, mais un porc intolérant qui voit la femme comme objet sexuel et s'oppose à ce qu'elle porte un voile mérite que tu le défendes en t'opposant à ce qu'il soit traité de "porc"?!

Et d'un autre coté c'est evident qu'une femme voilée peut tres bien etre avocate ou autre chose ca n'empeche pas!

Tu ne sembles pas avoir saisi le sujet du topic. On parle justement de gens qui se disent opposés à ce qu'une femme voilée puisse être avocate, médecin...etc. Concrètement, ces intolérants disent aux femmes voilées: "ôtez votre voile sinon restez à la maison."

c'est injuste je te l'accorde mais on fait quoi?

C'est à l'Etat et à la justice de faire respecter les droits fondamentaux des minorités et de ne pas voter des lois discriminatoires pour faire plaisir aux intolérants.

Il y a par exemple beaucoup de racistes français qui détesent les personnes portant des "noms arabes" et n'hésitent pas à les discriminer massivemnt dans le marché du travail (Dans certains secteurs et à qualifications équivalentes, un demandeur d'emploi portant un nom arabe a 5 fois moins de chance d'avoir une réponse favorable que celui portant un nom de "français de souche"). D'après toi, ces personnes portant des "noms arabes" doivent changer de noms et adopter des noms français genre Francois ou Gilles à la place de Mohamed ou Rachid pour décrocher des emplois?

Si l'on suit ton raisonnement à l'extrême, le parlement français devrait donc faire voter une loi pour interdire les noms arabes en France?

Je crois que beaucoup ignorent ou feintent d'ignorer le contexte européen et surtout l'histoire de nos pays

C'est toi qui semble ignorer le contexte et l'histoire de ton pays puisque toutes les religions ont été importées en Europe, y compris le judaisme et le christianisme!

Vu que tu te définis comme catholique, tu devrais au contraire défendre les droits des Musulmanes voilées au lieu d'essayer de justifier l'intolérance des haineux.