Ecosse: Chrétiens et musulmans se partagent une église

[peggy]

une lueur d'espoir dans un monde pourri !!!

[Mohamed_Rédha]

tu choisi le couplet qui t'arrange...

Je choisi de ne pas répondre à l'insulte par l'insulte..
Et toi.. que pense tu de ceux qui ont un avis différent du tient.. sont-ils des imbéciles?

le prophete (saw) nettoyait chaque jour la poubelle que lui jetait le juif devant sa porte, pas parce qu'il a peur de lui, c'est pour lui donner une leçon de tolerance...

Maintenant c'est toi qui choisi le hadith qui t'arrange.. alors que la question est autre :

السؤال
هل تجوز الصلاة في الكنيسة في حالة تعذر وجود مسجد أو مصلى؟ وهل تجوز الصلاة في مايسمى بغرف الصلاة للديانات المتعددة، علما بأن هذه الغرف قد يوجد فيها صلبان، أصنام وتماثيل لآلهة تلك الديانات، وعلى القول بعدم الجواز فهل يتوجب إعادة الصلوات التي صليت في تلك الغرف؟ وهذه الوقائع كثيرة الحدوث في الكليات و الجامعات الغربية حيث يضطر المسلم للصلاة في تلك الأمكنة. وجزاكم الله خيرا.

الإجابـة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فلعل الصواب جواز الصلاة في الكنيسة إذا دعت الحاجة لذلك، قال ابن قدامة رحمه الله: ولا بأس بالصلاة في الكنيسة النظيفة ، رخص في ذلك الحسن، وعمر بن عبد العزيز، والشعبي، والأوزاعي، وسعيد بن عبد العزيز، وروي أيضاً عن عمر، وأبي موسى، وكره ابن عباس ومالك الصلاة في الكنائس من أجل الصور.
ولنا أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى في الكعبة وفيها صور، ثم هي داخلة في قوله عليه الصلاة والسلام": فأينما أدركتَ الصلاة فصل فإنه مسجد" المغنى ( 1/ 723).
وقد بوب الإمام البخاري في صحيحه بقوله: باب الصلاة في البيعة، وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه : إنا لا ندخل كنائسكم من أجل التماثيل التي فيها الصور، وكان ابن عباس رضي الله عنهما يصلي في البيعة، إلا بيعة فيها تماثيل) وهذا الخلاف في الصلاة في الكنيسة لا يجري على الصلاة في الغرفة المذكورة إن كانت غير مختصة بتلك الديانات، لكننا ننصح المسلمين في تلك البلاد أن يبذلوا أقصى الجهود في توفير المصليات، والمساجد، لأن الصلاة في الكنائس، وإن كانت تصح، إلا أن الجواز مختلف فيه، ويكون عند الحاجة، لا على سبيل التوسع، كما أن المصلي فيها يتعرض لمشاهدة الصلبان، والتصاوير، والنساء العاريات، وغير ذلك، فربما يتعلق قلبه بشيء من ذلك، فيفتن بالنساء أو غيرها، وربما ألف النصارى وافتتن في دينه، نعوذ بالله، كما أن تكرار المسلم التردد على هذه الأماكن قد يدفع الآخرين للظن بأنه غير مسلم، وقد يعود هذا بالتشويش على الإسلام، والظن بأنه دين غير واضح المعالم، يصلي أتباعه إلى الصليب، فلو صلى المسلم في حديقة أو نحوها لكان أفضل.
والله أعلم.

Source : Islamweb.net

[Invité]

Saha Born

c'est un mauvais exemple l'inconnu.

En tout cas pas aussi mauvais que le tien que voici:

le prophete (saw) nettoyait chaque jour la poubelle que lui jetait le juif devant sa porte, pas parce qu'il a peur de lui, c'est pour lui donner une leçon de tolerance...

Tu prends le "AAnis" pour le diable, c'est pas bien l'ami ^ ^ (lisez la charte svp).

[born_hittiste]

Je choisi de ne pas répondre à l'insulte par l'insulte..

je vais repondre a sa place...

Et toi.. que pense tu de ceux qui ont un avis différent du tient.. sont-ils des imbéciles?

moi je m'adapte...

Maintenant c'est toi qui choisi le hadith qui t'arrange.. alors que la question est autre :

كما أن المصلي فيها يتعرض لمشاهدة الصلبان، والتصاوير، والنساء العاريات، وغير ذلك، فربما يتعلق قلبه بشيء من ذلك، فيفتن بالنساء أو غيرها، وربما ألف النصارى وافتتن في دينه، نعوذ بال

ل

tres léger comme argument , sinon il devrait pas vivre dans un pays ou tous les jours dans tous les coins il voit ce genre de spectacles...

En tout cas pas aussi mauvais que le tien que voici:

peut etre...

Tu prends le "AAnis" pour le diable, c'est pas bien l'ami ^ ^

aanis est de blida pas de medine...

[Mohamed_Rédha]

Et toi.. que pense tu de ceux qui ont un avis différent du tient.. sont-ils des imbéciles?

moi je m'adapte...

El mouhim.. n'sa3fou... sans verser dans l'insulte. Et tout le monde est beau et tout le monde est intelligent.

كما أن المصلي فيها يتعرض لمشاهدة الصلبان، والتصاوير، والنساء العاريات، وغير ذلك، فربما يتعلق قلبه بشيء من ذلك، فيفتن بالنساء أو غيرها، وربما ألف النصارى وافتتن في دينه، نعوذ بال

tres léger comme argument , sinon il devrait pas vivre dans un pays ou tous les jours dans tous les coins il voit ce genre de spectacles...

Peut-être tu ne l'as pas remarqué, mais tu as cité c'est la question.. il faudrait lire la réponse pour trouver les arguments..

[absent]

aanis est de blida pas de medine...

On dit que ceux de Blida sont encore pire.

[born_hittiste]

El mouhim.. n'sa3fou... sans verser dans l'insulte. Et tout le monde est beau et tout le monde est intelligent.

je savais que tu va prendre l'explication qui t'arrange. mon adaptation concerne le vif du sujet...je prierai dans une eglise ou meme un temple hindou...

Peut-être tu ne l'as pas remarqué, mais tu as cité c'est la question.. il faudrait lire la réponse pour trouver les arguments..

pas du tout...

.

الإجابـة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فلعل الصواب جواز الصلاة في الكنيسة إذا دعت الحاجة لذلك، قال ابن قدامة رحمه الله: ولا بأس بالصلاة في الكنيسة النظيفة ، رخص في ذلك الحسن، وعمر بن عبد العزيز، والشعبي، والأوزاعي، وسعيد بن عبد العزيز، وروي أيضاً عن عمر، وأبي موسى، وكره ابن عباس ومالك الصلاة في الكنائس من أجل الصور.
ولنا أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى في الكعبة وفيها صور، ثم هي داخلة في قوله عليه الصلاة والسلام": فأينما أدركتَ الصلاة فصل فإنه مسجد" المغنى ( 1/ 723).
وقد بوب الإمام البخاري في صحيحه بقوله: باب الصلاة في البيعة، وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه : إنا لا ندخل كنائسكم من أجل التماثيل التي فيها الصور، وكان ابن عباس رضي الله عنهما يصلي في البيعة، إلا بيعة فيها تماثيل) وهذا الخلاف في الصلاة في الكنيسة لا يجري على الصلاة في الغرفة المذكورة إن كانت غير مختصة بتلك الديانات، لكننا ننصح المسلمين في تلك البلاد أن يبذلوا أقصى الجهود في توفير المصليات، والمساجد، لأن الصلاة في الكنائس، وإن كانت تصح، إلا أن الجواز مختلف فيه، ويكون عند الحاجة، لا على سبيل التوسع، كما أن المصلي فيها يتعرض لمشاهدة الصلبان، والتصاوير، والنساء العاريات، وغير ذلك، فربما يتعلق قلبه بشيء من ذلك، فيفتن بالنساء أو غيرها، وربما ألف النصارى وافتتن في دينه، نعوذ بالله، كما أن تكرار المسلم التردد على هذه الأماكن قد يدفع الآخرين للظن بأنه غير مسلم، وقد يعود هذا بالتشويش على الإسلام، والظن بأنه دين غير واضح المعالم، يصلي أتباعه إلى الصليب، فلو صلى المسلم في حديقة أو نحوها لكان أفضل.
والله أ

علم.

On dit que ceux de Blida sont encore pire.

meme avec un scud tu ne peux pas toucher jijel...

[Megane]

Bornhittiste bonjour,

ça prouve aussi, que quand on croit ferment en sa religion. on cohabite meme avec le diable...


Je n ai pas compris, qui est le diable?

Je pense Que c est une main tendue de la part de ces chrétiens, car je ne pense pas que les musulmans d aujourd hui accepteraient de partager leur lieu de culte avec des non musulmans. À leur place je serai plutôt reconnaissante.

La Tolérance n est pas le point fort des musulmans de nos jours du moins, il faut se l'avouer.

[born_hittiste]

Je n ai pas compris, qui est le diable?

toute personne qui veut éloigner le croyant de sa foi...

Je pense Que c est une main tendue de la part de ces chrétiens, car je ne pense pas que les musulmans d aujourd hui accepteraient de partager leur lieu de culte avec des non musulmans. À leur place je serai plutôt reconnaissante.

on aime pas que les autres confession marquent des points sur notre dos...

[Megane]

Born un bon geste reste un bon geste, qui mérite d être salué.
La ils ont à clairement marque un point, nous sommes très loin derrière, d ici qu on puisse faire des gestes pareil, il faudra beaucoup de temps.

[Mohamed_Rédha]

pas du tout...

Il ne faudrait pas mettre le rouge la ou sa t'arrange :

الإجابـة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فلعل الصواب جواز الصلاة في الكنيسة إذا دعت الحاجة لذلك، قال ابن قدامة رحمه الله: ولا بأس بالصلاة في الكنيسة النظيفة ، رخص في ذلك الحسن، وعمر بن عبد العزيز، والشعبي، والأوزاعي، وسعيد بن عبد العزيز، وروي أيضاً عن عمر، وأبي موسى، وكره ابن عباس ومالك الصلاة في الكنائس من أجل الصور.
ولنا أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى في الكعبة وفيها صور، ثم هي داخلة في قوله عليه الصلاة والسلام": فأينما أدركتَ الصلاة فصل فإنه مسجد" المغنى ( 1/ 723).

Personne n'a dit que c'est haram..

Je pense Que c est une main tendue de la part de ces chrétiens,

Je pense que les musulmans ont de quoi louer une salle de prière..
Mais c'est gentil de leur part.. les anglais sont les plus tolérants des européens envers les musulmans.. et c'est à tout à leur honneur..

car je ne pense pas que les musulmans d aujourd hui accepteraient de partager leur lieu de culte avec des non musulmans. À leur place je serai plutôt reconnaissante.

Il y a de quoi.. en 1830 Alger par exemple comptait 132 mosquées.. l'occupant a détruit dès son arrivé une bonne dizaine, a transformé une soixantaine en administration.. d'autre en magazins et boutiques.. une partie a été récupérer pour être transformé en églises.. Et le sort des mosquées des autres grandes villes du pays n'était guerre plus enviable.
De nos jours les juifs occupent un coint de la mosquée Al-Aqsa.. et ne rêve que de détruire el qods.
Les lois sur le voile et l'interdiction des minarets ne sont pas du reste..

La Tolérance n est pas le point fort des musulmans de nos jours du moins, il faut se l'avouer.

Je n'aime pas faire dans les généralités.. mais j'aimerait bien voir la "tolérance" des chrétiens lorsqu'ils tomberont dans la crise du sous-dévelopement.

[born_hittiste]

Born un bon geste reste un bon geste, qui mérite d être salué.

c'été mon intention...

Il ne faudrait pas mettre le rouge la ou sa t'arrange :

je pense qu'on vit dans un monde ou il est plus utile de s'entendre et de preserver la liberté de chacun, que de rester cloîtrer dans sa mosquée et bombarder les autres.

j'ai donné l'exemple du prophete avec le juif pour dire que les musulmans peuvent fair mieux, alors que toi tu t'inspire d'une fatwa qui rajoute plus obstacles.

[Megane]

Mohamed redha,

Ce que tu me cites la ce sont des situations de guerre.
Parlons plutôt des lieus de culte des non musulmans dans les pays musulmans qui ne sont pas en guerre.
Quelle place pour ces communautés?
Si on fait le parallèle avec les communautés musulmanes à l'étranger, qui demandent davantage de mosquées, je crois que le décalage est suffisamment important pour être souligné.

Born tout à fait d accord avec toi concernant les libertés de chacun. Si l'on veut que nos libertés soient respectees on doit commencer par respectr celles s autres et ne pas revendiquer chez les autres ce que nous n acceptons pas de leur accorder chez nous.

[Mohamed_Rédha]

je pense qu'on vit dans un monde ou il est plus utile de s'entendre et de preserver la liberté de chacun, que de rester cloîtrer dans sa mosquée et bombarder les autres.

Ce n'est pas en méprisant les autres.. par des stéréotypes qu'on avancera..
Ce n'est pas en insultant le musulman qu'on va paraitre plus tolérant..
Qu'une église en écosse ouvre une salle de prière pour les musulmans ne fait pas d'eux les êtres les plus tolérants du monde.. une hirondelle ne fait pas le printemps.. Les chrétiens traînent derrière eux un lourd passé..
Les musulmans ont tjrs était plus tolérants..

j'ai donné l'exemple du prophete avec le juif pour dire que les musulmans peuvent fair mieux, alors que toi tu t'inspire d'une fatwa qui rajoute plus obstacles.

Cette fatwa c'est juste pour donner un avis technique sur la halal et le haram sur la question.. on ne peut pas être "tolérant" jusqu'à tombé dans le haram.. il se trouve que faire la prière dans une église n'est pas haram.. mais il reste la fierté du musulman.. on leur remercie pour leur hospitalité.. mais je pense les musulmans d'écosse ont de quoi louer une salle de prière.

Ce que tu me cites la ce sont des situations de guerre.

Non pas de guerre.. mais d'occupation. Et la tolérance (la vrai) est plus visible en ces moments la :

selon les docteurs de la foi, la tolerance c'est quand on est capable "el 3afew 3in elmaqdira"...

[born_hittiste]

Ce n'est pas en méprisant les autres.. par des stéréotypes qu'on avancera..
Ce n'est pas en insultant le musulman qu'on va paraitre plus tolérant..

je suis musulman et ça m’embête de repondre a ça...

Qu'une église en écosse ouvre une salle de prière pour les musulmans ne fait pas d'eux les êtres les plus tolérants du monde.. une hirondelle ne fait pas le printemps.. Les chrétiens traînent derrière eux un lourd passé..
Les musulmans ont tjrs était plus tolérants..

c'est ça le probleme, les chretiens ont un lourds passé qui récèle encore un peu d'humanisme, les musulmans par contre développent un douleureux present et un sombre avenir y a qu'a lire les dépêches sur les massacres entre coreligionnaires...

Cette fatwa c'est juste pour donner un avis technique sur la halal et le haram sur la question.. on ne peut pas être "tolérant" jusqu'à tombé dans le haram.. il se trouve que faire la prière dans une église n'est pas haram.. mais il reste la fierté du musulman.. on leur remercie pour leur hospitalité.. mais je pense les musulmans d'écosse ont de quoi louer une salle de prière.

un remerciement sans entrer dans une polemique aurai etait plus judicieux.