Les Musulmans doivent-t-ils boycotter le pèlerinage en Arabie Saoudite?

[nassim]

Les pèlerins ne peuvent pas pour certains se permettent de boycotter car ils ne seront pas surs d'y aller l'année d'après car il y a des quotas.

Biensûr qu'ils peuvent. Chaque Musulman peut à mon avis décider librement de boycotter l'Arabie Saoudite (et le pèlerinage) pour des raisons éthiques.

Pour le musulman, ça s'arrête là.

Le Musulman peut aussi légitimement avoir un esprit critique et une approche pragmatique de la religion sans pour autant violer sa morale religieuse.

Même si on choisit de ne pas remettre en cause la pertinence du pèlerinage (qui me semble discutable), il me semble tout à fait légitime pour un Musulman de choisir de boycotter un pays si ce dernier viole gravement les valeurs morales du Musulman d'autant plus que l'odieux régime saoudien profite directement de l'argent des pèlerins et n'hésite pas à le distribuer pour financer des causes souvent immorales.

Chaque Musulman est biensûr libre de choisir de boycotter ou pas l'Arabie Saoudite, mais perso, je pense que moralement parlant, l'argent dépensé dans le pèlerinage serait plus "béni" s'il était dépensé dans l'aide aux pauvres par exemple!

[mkh]

Nassim

l'argent dépensé dans le pèlerinage serait plus "béni" s'il était dépensé dans l'aide aux pauvres par exemple!

Bah figure toi que ça existe déjà, ça s'appelle zakât ou Sadaqah... Il n'est pas raisonnable d'abroger un pilier qu'Allâh a rendu obligatoire, aussi répugnants soient les gens qui dirigent la Mecque...

Le prophète SAWS s'est dirigé avec ses compagnons depuis Médine vers la Mecque pour faire le pèlerinage alors que cette dernière était entre les mains des mushrikîn et que les deux parties étaient en guerre. Et là vous nous expliquez qu'il faudrait abroger un pilier de l'Islam, pour faire triompher l'islam?... C'est assez paradoxale comme position n'est-ce pas?

[nassim]

Bah figure toi que ça existe déjà, ça s'appelle zakât ou Sadaqah

Justement, la zakat est un pilier parfaitement pertinent et légitime sachant qu'elle a un effet positif sur les pauvres en particulier et la société en général. Contrairement au pèlerinage dont la pertinence me semble tout à fait discutable.

Supposons que l'Arabie Saoudite soit colonisée par les israéliens (ce qui est déjà virtuellement le cas puisque l'Arabie Saoudite est un allié majeur des Etats-Unis (et d'Israel)). Sera-t-il légitime pour un Musulman d'effetuer le pèlerinage dans une Mecque sous occupation israélienne sachant que l'argent du pèlerin financera le massacre des Palestiniens et la poursuite de la colonisation juive de la Palestine par exemple?

Ces plus de 16 milliards $ engrangés chaque année par l'odieux régime saoudien grâce au flot annuel garanti de pèlerins aurait à mon sens mieux servi par exemple à financer les secteurs de l'éducation et de la lutte contre la pauvreté dans les pays musulmans.

[kems]

Il faudrait créer un Etat avec les lieux saints

Comme au Vatican
ca serait une excellente idée

[Nuit_Bleue]

Bonsoir

Faire comme en Italie ( Vatican)

Une sorte d'état dans un état qui aurait aucun rapport l'un avec l'autre,

[GLP]

Nassim:

Supposons que l'Arabie Saoudite soit colonisée par les israéliens (ce qui est déjà virtuellement le cas puisque l'Arabie Saoudite est un allié majeur des Etats-Unis (et d'Israel)). Sera-t-il légitime pour un Musulman d'effetuer le pèlerinage dans une Mecque sous occupation israélienne sachant que l'argent du pèlerin financera le massacre des Palestiniens et la poursuite de la colonisation juive de la Palestine par exemple?

non seulement légitime, mais obligatoire. le contexte est du ressort d'Allah, le donneur d'ordre de la mission "hadj", s'Il a décidé qu'on accomplice notre mission sous occupation tayhoudite on ne vas pas lui dire (staghfirAllah) : euh... vous etes sur là ? sachant qu'il ne pouvait y avoir une quelconque omission. (qu'on m'excuse ces propos, j'essai de parler le même "language" dans l'espoir d'être compris).

sinon Il nous auraient donné ses dirrectives pour ces cas là qu'Il n'ignorait pas (Omniscient).

C'est comme pour la priére quand on est en prison et que le lieu ne s'y prete pas (sal....), on la fait quand même tant qu'on n'a pas le choix de la faire ailleurs.

Quant à l'argument qu'un acte de foi puisse bénificier, materiellement, à un mécréant, ça n'a jamais été cité comme empechement dans le cahier des charges. ni le fait que ça puisse causer du tort, materiellement, à d'autres musulmans non plus. sinon, on devrait d'abords penser à ne plus faire de priere en heures de travail puisque ça peut causer du tort à d'autres musulmans par exemple et enrechir nos concurents mécrants. et si on y consacre quelque minutes de plus , on peu trouver des exemples plus tordues suivant ce raisonnement, qui font qu'on aurait interêt, pour des considération strictement islamiques, à ne pas être musulman!

Pour résumer, toute la question est là: Allah nous a précisé ce qu'on a à faire, comment le faire et précisé aussi les cas "exceptionnels" et leurs "arrangements". les motifs que tu souleves Nassim ne s'y trouvent pas.

[katiaret]

Comme au Vatican
ca serait une excellente idée

no comment ou a palistine a bite lahm et quods

[zenkatmkyas]

Je pense qu'entre les escrocs saoudiens et les "hadjis"-escrocs algeriens,y a pas grandes differences.

Je pense que c'est un pilier de l'Islam,pas une moquerie,certains partent 7 ou 8 fois en pelerinage,c'est plus du pelerinage,c'est du gaspillage,qui est honni chez nous.

Je pense que le Hadj est necessaire pour ceux qui ont les moyens,beaucoup s'endettent pour le faire,c'est pas tres musulmans.

Ensuite les voleurs,les detourneurs,les trafiquants qui font fortune dans l'escroquerie avant de crever vont se laver " les os" comme on dit chez nous,pas tres "catholique" cette facon d'acheter la misericorde de Dieu.

C'est pour cette raison,que je ne vois aucune difference entre les escrocs saoudiens et les notres.

[Harrachi78]

@Nassim

... Le Musulman peut aussi légitimement avoir un esprit critique et une approche pragmatique de la religion sans pour autant violer sa morale religieuse ...

Le principe peut être acceptable en l'état, mais -comme en toute chose par ailleurs- il y a des limites à ne pas dépasser, car en passant outre en sort du cadre et l'on perd du même coup le droit d'être nommé "musulman". Par exemple :

... Même si on choisit de ne pas remettre en cause la pertinence du pèlerinage ...

En voiture, lorsqu'une plaque indique un Stop ou une direction obligatoire le conducteur n'a pas à faire des "choix" sur si il doit appliquer l’injonction ni disserter sur la "pertinence" de l'emplacement. Il s'y conforme obligatoirement, sauf si il ne peut faire autrement et pour des causes qui ne relèvent pas de son contrôle.

... (qui me semble discutable) ...

Un musulman ne s'estime jamais plus intelligent ou plus sagace que son Créateur. C'est une question de bon sens normalement, surtout que le sens même du nom qu'il déclare porter (muslim) veux dire "Celui qui se soumet [à Dieu]".

... il me semble tout à fait légitime pour un Musulman de choisir de boycotter un pays si ce dernier viole gravement les valeurs morales du Musulman ...

Les textes sont claires à ce sujet : chaque musulman capable est tenu d'accomplir cette obligation majeure une fois dans sans vie, et il est précisé aussi que toute polémique ou dispute est proscrite au cours du Hadj.

... d'autant plus que l'odieux régime saoudien profite directement de l'argent des pèlerins et n'hésite pas à le distribuer pour financer des causes souvent immorales ...

Le Hedjaz, là où se trouvent les lieux saints théâtres du Pèlerinage annuel, est sous le contrôle du Royaume d'Arabie Saoudite depuis 1926 seulement. Le Hadj lui est une institution musulmane depuis que l'Islam existe (soit environ 1400 ans), et de bien avant si l'on croit les traditions arabes à ce sujet. Il n'y a pas de raison que cela change, surtout que (injonction prophétique oblige) il est interdit de polémiquer ou de se disputer (sur quelque sujet que ce soit) au cours des quelques jours que dure le Pèlerinage en question.

... Chaque Musulman est biensûr libre de choisir de boycotter ou pas l'Arabie Saoudite ...

Libre de boycotter ou non l'Arabie Saoudite, pas le Hadj. La nuance est de taille.

... mais perso, je pense que moralement parlant, l'argent dépensé dans le pèlerinage serait plus "béni" s'il était dépensé dans l'aide aux pauvres par exemple ! ...

Si il y avait espace pour quelque opinions personnelles, mon avis aurait très certainement rejoint le tien à ce sujet. Mais, la règle (en Islam) veux que l'on se soumets aux obligations divines et qu'on parte du principe, fort simple au demeurant, qu'aucun d'entre nous n'est plus savant, plus juste ou plus intelligent que le Créateur de nos personnes, du savoir, de la Justice et de l’intelligence. Donc, si il a institué une "Direction obligatoire" à tel endroit, nous n'avons pas à lui substituer un "Stop" en arguant que cela est "meilleur" à notre avis.

[mkh]

Supposons que l'Arabie Saoudite soit colonisée par les israéliens (ce qui est déjà virtuellement le cas puisque l'Arabie Saoudite est un allié majeur des Etats-Unis (et d'Israel)). Sera-t-il légitime pour un Musulman d'effetuer le pèlerinage dans une Mecque sous occupation israélienne sachant que l'argent du pèlerin financera le massacre des Palestiniens et la poursuite de la colonisation juive de la Palestine par exemple?

Le devoir du musulman à ce moment sera de faire le pélerinage, puis de rester là-bas pour combattre l'occupant, ou le contraire en fonction des événements.

[The Miz]

Il faudrait faire un Etat avec les lieux saints et chaque musulman doit cotiser. Ca baissera le prix du voyage car les lieux saints n'appartiennent pas plus aux saoudiens qu'aux autres musulmans. Par contre, il ne doit pas y avoir de chef de l'etat religieux comme pour les chrétiens (pape) ou les chiites (ayatollah)

[AbdRu]

Harrachi78

Réalisez-vous que vous faites ( avec bien d'autres certes et pas seulement des "musulmans lambda") une interprétation "archéologique" du Coran et de l'islam !!??

La démarche est la même que celle des archéologues qui estiment pouvoir reproduire et redonner "vie" à "ce qui était" au travers des vestiges du passé .

Si vous lisiez le Coran avec tous les dons que Dieu vous a donné à vous et à l'humanité, vous verriez que votre interprétation est loin d'être la bonne !


Référez-vous aux gens instruits parmi les musulmans, qui savent de quoi ils parlent quand ils avancent quelque chose .

Il est clair qu'il y a une façon d'interpréter qui conduit seulement à "la banlieue de l'islam" et une façon d'envisager le "coeur de l'Islam" .

Cet "islam des banlieues" ou cette "banlieue de l'islam" , comme en témoignent les faits actuels dans tout le monde musulman , est en train de montrer ses limites et ses "tares" ; ses perversions.

Comme le dit l'auteur de cet ouvrage:


L’islam sera spirituel ou ne sera plus !


...

[Harrachi78]

@AbdRu

... Réalisez-vous que vous faites ...

Oui, on essayes de rester musulmans.

... une interprétation "archéologique" du Coran et de l'islam !!?? ...

On "interprète" pas un texte légal clair. On s'y "conforme".

... Si vous lisiez le Coran avec tous les dons que Dieu vous a donné à vous et à l'humanité, vous verriez que votre interprétation est loin d'être la bonne ! ...

Le propre d'une "interprétation" est qu'elle comporte une part importante de subjectivité et, du coup, celle des autres parait toujours fausse. C'est pour cela que, encore une fois, on n'interprète pas les textes clairs et simples, on se contente de les observer.

... Référez-vous aux gens instruits parmi les musulmans, qui savent de quoi ils parlent quand ils avancent quelque chose ...

Ce n'est certainement pas à moi que ce genre de conseils sont à donner. Dans ce cas bien précis, je dirais qu'il serait nettement plus sensé de commencer la charité par ... soit-même.

... Il est clair qu'il y a une façon d'interpréter qui conduit seulement à "la banlieue de l'islam" et une façon d'envisager le "coeur de l'Islam" ...

Peut-être bien, mais ce qui est certain c'est que "discuter" le caractère obligatoire du Hadj ou, mieux encore, la "pertinence" de son institution conduit dans une toute autre localité que celle nommée Islam. De là, on en verra même pas les faubourgs.

[entre2riv]

n'importe quoi !

[mkh]

n'importe quoi !

Effectivement, je confirme... Tu dis n'importe quoi!