En Algérie, il faut enlever son voile pour travailler à la Douanes, Police, Gendarmerie…

[mertaw]

Si quelqu'un vole par exemple un smartphone, la "bonne justice" serait de le condamner à rendre le smartphone ou rembourser sa valeur ET à payer une amende pour le dissuader de récidiver. Et non de lui amputer sa main et de lui briser la vie à cause d'un simple smartphone produit chaque année à des centaines de millions d'exemplaires!

et qui t'a dit que dans ce cas l'islam préconise l'amputation de la main

[nassim]

@ mertaw

On en a discuté plus haut avec textes religieux à l'appui!

Il y a bien un verset coranique qui ordonne de couper la main du voleur (sans d'ailleurs spécifier le montant du vol).

[Mohamed_Rédha]

Je parle biensûr de l'évolution sociale, culturelle, scientifique...etc.

Très bien, maintenant on est d'accord sur le sens que tu as donné pour "évolution".. C'est vrai que la culture évolue avec le temps et avec les peuples. Mais il faudrait savoir que l'Islam n'est pas lié à la culture ou aux connaissances scientifiques.. il concerne directement l'essence même de l'espèce humaine.. qui, dans un temps aussi court que 1500 ans, n'a pas changé.

L'homme, contrairement aux animaux, n'est pas régi uniquement par ses instincts.. L'intelligence qu'Allah Soubhanous a ajoutée chez l'homme a besoin d'autre chose que l'instinct. Il a besoin d'un manuel.. un manuel forcément "rédigé" par celui la même qui a crée cette intelligence.

بسم الله الرحمن الرحيم : " قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا ۖ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ " صدق الله العظيم

Une traduction 2.38 : Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés".

Et nous, musulmans, croyons que celui qui a crée l'homme sait ce qu'il convient le mieux à Sa création.

بسم الله الرحمن الرحيم : " أَلا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ " صدق الله العظيم

Une traduction 67.14 : Ne connaît-Il pas ce qu'Il a créé alors que c'est Lui Compatissant, le Parfaitement Connaisseur.

Personne n'a la "certitude absolue". Mais s'il est parfaitement légitime d'avoir la foi et de croire que le Coran est la parole d'Allah pour mener une vie harmonieuse basée sur les 5 piliers de l'Islam, il n'est pas à mon sens approprié d'utiliser sa "foi personnelle totale" en le Coran pour justifier des châtiments corporels que le commun des humains considèrent de nos jours "inhumains".

Voila, tu ne fait que donner ton avis, sans plus. En disant "de nos jours" tu sous entend encore que les préceptes dépendent du temps.. Tu devrais dire pour être plus précis : ".. pour justifier des châtiments corporels que le commun des humains en europe considèrent de nos jours inhumains".
Parceque chez nous.. le commun des humains la considère comme juste.. car yesthel.
Pour le reste, tu ne donnes qu'un avis personnel influencé fortement par la culture occidentale contemporaine dans laquelle tu vis.

Juste pour conclure nassim.. lorsque quelqu'un donne un avis.. on le respecte biensur, maios sans plus. Mais lorsque cette même personne tente de donner une justification "rationnelle".. la, ça change tout. Il faudrait que son raisonnement soit irreprochable. Sinon ça reste qu'un avis après tout.

[momo.05]

coucou jojo..


Citation:
m'souviens pas.....

moi non plus..

alors tt baigne!

[mertaw]

@Nassim

@ mertaw

On en a discuté plus haut avec textes religieux à l'appui!

Il y a bien un verset coranique qui ordonne de couper la main du voleur (sans d'ailleurs spécifier le montant du vol).

Il ya le verset mais et l'enseignement du prophetes saw la mise en application du verset par le prophete saw
et dans le cas que tu cite ( celui qui vole un smartphone d'un magazin et se sauve , ou arrache un sac d et se sauve n'est pas consideré comme voleur mais " moukhtaliss" et on lui coupe pas la main
couper la main est vraiment reserver à celui qui vole un bien cacher , non exposer
Meme une personne qui rentre discrètement dans une maison, ramasse tout l'or et l'argent , si le propriétaire le surprend et l’attrape , meme dans ce cas on ne lui coupe pas sa main , car il n'est pas sorti et donc le vol n'est pas fini

Il sera sanctionné mais pas en coupant sa main

[nassim]

un manuel forcément "rédigé" par celui la même qui a crée cette intelligence.

De quel "manuel" parles-tu?! Parcequ'il y en a des tonnes à travers le monde! Chaque peuple a son propre "manuel" et beaucoup de peuples ne reconnaissent d'ailleurs pas la validité des manuels d'autres peuples, et chaque peuple jure que son "manuel" est "l'unique vrai manuel"! C'est pour dire qu'en l'absence de preuve absolue, le mieux est de ne pas tenter de justifier tel ou tel châtiment ou violation des droits de l'homme sous prétexte que c'est préconisé dans le "manuel".

Parceque chez nous.. le commun des humains la considère comme juste.. car yesthel.

Qu'est-ce qui te fait croire que tous les Algériens seraient favorables aux châtiments corporels (amputation de la main...etc)? As-tu un sondage scientifique à nous citer?

La majorité des membres du forum sont Algériens ET Musulmans, et il me semble certain que si t'organisait un sondage dans le forum à ce sujet, la majorité rejeteront l'amputation de la main du voleur!

couper la main est vraiment reserver à celui qui vole un bien cacher , non exposer

T'es sérieuse?! Tu parles de l'amputation de la main avec tant de légéreté que tu ne sembles pas consciente de l'importance de la main pour un être humain ou des conséquences graves qui font suite à son amputation!

N'oublie pas que la main amputée ne repousse pas mais est définitivement perdue!

Aussi, sachant que l'Islam considère la vie humaine et le corps humain comme "sacrés", comment pourrais-tu justifier le fait d'amputer une "partie sacrée" du corps humain à cause du vol d'un vulgaire produit commercial ou objet personnel?

D'après toi, le corps humain n'est pas sacré et l'objet volé (peu importe sa valeur) vaut plus qu'une main humaine?

Comme je l'ai dit plus haut, on ne peut pas défendre ou promouvoir l'Islam si on continue à défendre ou justifier des châtiments barbares totalement incompatibles avec notre époque.

[absent]

Nassim :
[QUTE]comment pourrais-tu justifier le fait d'amputer une "partie sacrée" du corps humain à cause du vol d'un vulgaire produit commercial ou objet personnel?[/QUOTE]

avec la simple raison que le coupable en question pourrait te oter la vie et non seulement une main ou une jambe pour le meme objet chose qu'on continuellement et quotidiemment mais apparemment vois etes plus axer sur ce qui pourrait en etre que ce qui est .. entre la fiction et les probalites y'a la realite' les faits ...a vous lire on croirait qu'on couperait les mains a la chaine or c'est une legislation repressive avant tout .une fois reelement appliquer celui qui osera s y aventurer l'aura vraiment chercher c'est le meme principe pour la fornication trimbaler ou s'exposer a quatre temoins c'est vraiment vouloir et chercher a passer a la caisse de meme pour le fait d'oter la vie a un innocent ..
ce qui nous renvoit au cote' historique et actuel combien de main et de vie oter par cette legislation et combien de mains et de vie oter par ces criminels ? ..

[Mohamed_Rédha]

De quel "manuel" parles-tu?! Parcequ'il y en a des tonnes à travers le monde!

Celui des musulmans que nous sommes, Le Coran et la Sounna.. les autres ne nous concernent pas.

Qu'est-ce qui te fait croire que tous les Algériens seraient favorables aux châtiments corporels (amputation de la main...etc)? As-tu un sondage scientifique à nous citer?

Je n'ai pas dis TOUT les algériens.. j'ai cité la même expression que toi :

.. pour justifier des châtiments corporels que le commun des humains considèrent de nos jours "inhumains"

chez nous.. le commun des humains la considère comme juste..

Si tu veux faire un sondage.. alors marhba. On aura tjrs le même résultat : Laïcs vs Islamiste.

La majorité des membres du forum sont Algériens ET Musulmans, et il me semble certain que si t'organisait un sondage dans le forum à ce sujet, la majorité rejeteront l'amputation de la main du voleur!

Un VRAI musulman ne DOIT pas avoir un avis contraire à sa propre religion..

بسم الله الرحمن الرحيم : " وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا " صدق الله العظيم

Une traduction 33.36 : Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois que Dieu et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.

[nassim]

combien de main et de vie oter par cette legislation et combien de mains et de vie oter par ces criminels ? ..

C'est toi qui sembles verser dans la fiction! On parle de vol et non d'assassinat. Suggérer qu'un voleur est un assassin potentiel qu'il faudra amputer de sa main pour prévenir un assassinat est aussi exagéré qu'un insensé.

Il faut se baser sur les faits. Les faits religieux sont clairs: le Coran ordonne de couper la main du voleur. Doit-t-on appliquer ce châtiment inhumain ou l'abolir définitivement? C'est cela la question. D'ailleurs, l'Algérie a choisi son camp: elle a aboli ce châtiment.

Je n'ai pas dis TOUT les algériens.. j'ai cité la même expression que toi :

Justement, qu'est-ce qui te fait croire que le commun des Algériens (plus de 50%) soient favorables à l'amputation de la main du voleur?!

Un VRAI musulman ne DOIT pas avoir un avis contraire à sa propre religion..

Qu'est-ce qu'un "vrai musulman"? Cette notion est relative. Si tu posais par exemple la question aux terroristes barbares de Daech ou à leur sympathisants, ils te diront que les Daech sont les "vrais musulmans".

Les "vrais musulmans" sont à mon avis des musulmans pragmatiques et tolérants qui tiennent compte de l'évolution de l'humanité et des sciences, et ne restent pas figés dans une lecture littérale des textes religieux.

[Mohamed_Rédha]

Justement, qu'est-ce qui te fait croire que le commun des Algériens (plus de 50%) soient favorables à l'amputation de la main du voleur?!

Je parle de mon entourage.. je n'ai donné aucune statistique. Peut-être que mon entourage est plus conservateur. C'est possible. Sinon.. je ne peut pas donner de chiffre.. tu peux faire un sondage sur FA.. mais ça reste que des avis personnels. Même si la majorité est contre.. je maintient ma soumission à Allah. Et si le legislateur algérien a décidé autrement, je n'en suis pas responsable. Alhamdou lillah, j'ai la conscience tranquille.

Qu'est-ce qu'un "vrai musulman"?

J'ai donné un verset.. où Allah dit explicitement qu'un croyant ne peut pas avoir un avis contraire à celle de son Créateur ou de Son messager. Il y a d'autres critères. Mais celui cité par le verset est exclusif.. : " Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois que .."

[mertaw]

@Nassim

T'es sérieuse?! Tu parles de l'amputation de la main avec tant de légéreté que tu ne sembles pas consciente de l'importance de la main pour un être humain ou des conséquences graves qui font suite à son amputation!

Je suis un homme
C'est parceque l'amputation n'est pas une chose legere que c'est had , une sanction extreme reservé dans les cas extremes dans des conditions tres tres limités

Aussi, sachant que l'Islam considère la vie humaine et le corps humain comme "sacrés", comment pourrais-tu justifier le fait d'amputer une "partie sacrée" du corps humain à cause du vol d'un vulgaire produit commercial ou objet personnel?

D'après toi, le corps humain n'est pas sacré et l'objet volé (peu importe sa valeur) vaut plus qu'une main humaine?

sacré qd on le sacralise mains qd on l'immerge dans les pechés capitaux ,de la malhonnetté , et de trahisons , ce meme corps perd sa sacralité en totalité ou en partie

Comme je l'ai dit plus haut, on ne peut pas défendre ou promouvoir l'Islam si on continue à défendre ou justifier des châtiments barbares totalement incompatibles avec notre époque

Comme je l'ai dit plus haut , si les pays musulmans sont gouvernés par des gens non corrompus , qui font tous pour le progrès à tous les niveaux , de présenter tous les vertus de l'islam au quotidien, la justice de l'islam , et meme si ces chatiments sont appliqués selons leur conditions les plus strictes , et non en spectacle , et permetent ainsi ede reduire clairement le degré de criminalité. le reste du monde va nous envier , et va nous prendre comme modele .

Demande aux gens ce qui leur plait en occident , ce n'est pas le fait que la peine capitale a été aboli, ou pas de coupure de main ou pas de lapidation, mais ce sont des valeur universelles comme liberté d'expression, etat de droit , justice , travailller , se soigner , manger à sa faim, l'absence de hogra ...etc

C'est cela la question. D'ailleurs, l'Algérie a choisi son camp: elle a aboli ce châtiment.

Heuresement , sinon, avec certain juges qu'on a , tu lui donne de l'argent il est pret pour couper les deux mains de celui que tu as accusé de vol

Comme je l'ai dit , meme dans un etat islamique , ces sanctions sont les derniers à mettre en oeuvres car nous somme dans epoque dit
عصر الشبهة
Ou selon Immam juwaini (419h-478h)عصر الجهالة et ce n'est pas kotb qui le dit .
et dans ce genre d'epoque il faut appliquer : ((ادرؤوا الحدود بالشبهات))

[nassim]

je maintient ma soumission à Allah

Comment peux-tu être "absolument sûr" que le verset en question est d'origine divine sachant qu'il est extrêmement controversé?!

Mettons de côté la religion pour une minute: Ce châtiment est inhumain et insensé que ce soit du point de vue moral, social ou économique. Comment pourrais-tu défendre l'amputation de la main du voleur auprès du reste du monde (y compris des Algériens opposés à ce châtiment)?

Je suis un homme

Désolé pour l'erreur!

une sanction extreme reservé dans les cas extremes dans des conditions tres tres limités

Pourquoi essaies-tu de minimiser au maximum le champs d'application de ce châtiment sachant que le verset coranique est extrêmement clair: "la main du voleur doit être coupée"?! Pourquoi ne pas carrément abolir ce châtiment et admettre qu'il est totalement incompatible et inapplicable de nos jours?!

On peut parfaitement abolir les châtiments corporels et rester fidèles aux principes fondamentaux de l'Islam. De nos jours, le monde civilisé (y compris musulman) punit les voleurs d'une manière civilisée: amende ou peine de prison selon la gravité du vol.

si les pays musulmans sont gouvernés par des gens non corrompus...

D'après ce raisonnement, l'application des enseignements religieux doit être suspendu tant que les pays musulmans ne sont pas des modèles parfaits de gouvernance, de démocratie et de transparence! Autrement dit: tous les péchés sont permis tant que les pays musulmans ne sont pas "parfaits"!

[absent]

Nassim :
du tout je suis plutot dans le realisme ..je n'ai fait que repondre a une certaine logique par une plus realiste des vies on ete oter pour quelque sous pour une voiture pour des objets banales on le voient comme dit auparavant quotidiennent et continuellement ..y'a pas de chatiment humain encore moins pour des criminels ..non y'a rien abolir meme si point de vue legislation ca a ete fait islamiquement parlant ca ne peut l'etre c'est un precepe qui sera toujours pris en consideration et une solution preventif pour un mal qui risque d'etre plus grand .

[Chouan]

Nassim!

Comment peux-tu être "absolument sûr" que le verset en question est d'origine divine sachant qu'il est extrêmement controversé?!

Tu penses vraiment que les autres le sont!

[mertaw]

@Nassim

Pourquoi essaies-tu de minimiser au maximum le champs d'application de ce châtiment sachant que le verset coranique est extrêmement clair: "la main du voleur doit être coupée"?!

ce n'est pas moi ,qui le minimise ce champs d'application de ces houdoud,
c'est la charia qui le dit .
D'ailleurs beaucoup de gens et même certains islamistes ne savent pas que ces chatiment ont des champs d'applications tres tres limités
Tu sais bien que verset seul ne suffit pas, il faut voir la mise en application de ce verset en pratique par le prophètes saw et suivre ses enseignement.

Pourquoi ne pas carrément abolir ce châtiment et admettre qu'il est totalement incompatible et inapplicable de nos jours?!

Il ne faut l'abolir pour la simple raison qu'en tant que musulman je ne peux abolir une prescription divine d'autant dans Sa sagesse infinie , Il a mis des conditions qui rend ses châtiments adaptable à toutes les époques .
ألا يعلم من خلق و هو اللطيف الخبير
Il nous connais mieux que nous mêmes
En presence de ces conditions sont reunis , ils faut les apliquer.

En absence de ces conditions ils sont "auto-abolis".

On peut parfaitement abolir les châtiments corporels et rester fidèles aux principes fondamentaux de l'Islam. De nos jours, le monde civilisé (y compris musulman) punit les voleurs d'une manière civilisée: amende ou peine de prison selon la gravité du vol.

C'est en les appliquant en respectant scrupuleusement leurs conditions, et les appliquer sur tout les gens( gouverneur et gouvernés) que nous restions fidèles aux principes fondamentaux de l'Islam.

D'après ce raisonnement, l'application des enseignements religieux doit être suspendu tant que les pays musulmans ne sont pas des modèles parfaits de gouvernance, de démocratie et de transparence! Autrement dit: tous les péchés sont permis tant que les pays musulmans ne sont pas "parfaits"!

je n'ai pas dis que les pechés seront autorisés. les pechées restent pechés
j'ai dit les houdoud seront suspendu vu l'absence de conditions et vu le contexte comme il a fait omar ra lors de la famine
ceci ne veut pas dire , que voleur , ou le fornicateur ou le tueur .. sera libéré et rentre chez, non, il seront remplacés par d'autres sanctions sévère mais pas les houdouds

Je me repete had est une sanction extreme reservé dans les cas extremes dans des situations tres tres limitées.

Il ya un travail colossal d'éducation avant de commencer d'appliquer les houdoud , et en même il faut un etat islamique pour commencer ce travail et limiter les actions destructrices de la relgiosité des gens
Maintenant un imam dans sa mosquée ne peur rien faire même s'il est très compétent