La Science Algérienne dans toute son excellence!

[xenon]

@Babeloued

Boutef s'en fout lui ainsi que la nomenklatura autour de lui.
quand ils sont malades , il courent se soigner en France , et crois moi , ce n'est pas du jus de chamelle qu'ils ingurgitent .

quand au peuple b'him , qu'importe pour eux s'il carbure à la rokia , à l'urine de chameaux ou à l'urine d'âne , tant qu'il est anesthésié par la superstition et le folklore , les affaires peuvent continuer tranquillement ..

[Arbia]

c'est clair que ca n'épatera pas ceux qui ont pour seuls horizons cosmiques le Q bordé de nouilles de la famélique chamelle

comme celui qui attend les résultats du sonde cosmique pour lui prouver qu'on descend d'un singe et que la terre a été formée par le plus pure des hasard suite à une explosion oeilfermé

Si ça soignait le cancer, ca se saurait .

justement il y a des chercheurs qui étudient justement" la question au grand damn de nos grands esprits qui prennent les gens de haut parce que tout ce qu'ils affirmeront faudra le prendre au pied de la lettre, non monsieur ça ne fonctionne pas comme ça.

son athéisme n'est pas le sujet , et dieu non plus d’ailleurs , de même que la personne du prophéte sws , qui sert de plus en plus de faire valoir à la médiocrité intellectuelle de beaucoup de ceux qui prétendent parler et agir en son nom en ce moment.
notre ami Épicure a totalement raison de mettre en exergue l'absurdité de la conférence qu'on nomme abusivement scientifique .
comme si les arabes avaient pris de l'avance et qu'ils pouvaient se permettre une récréation.

Ah parce qu'epicure l'autre evidence se sont prononcés donc il faut dire Amen à tout ce qu'ils disent ?
personnellement entre 2 illustres inconnus comme ces 2 là et le prophète salla ALLAH alayhi wa salam j'ai choisi mon camp et il n'y a pas photo, le pire dans tous ça c'est que si demain ces chercheurs ou médecins prouvaient les bienfaits du pipi de dromadaires après distillation ou ne sais quelle transformation, je suis sûre et certaine que ce serait les premiers avec toi à le consommer ce pipi.

[Arbia]

Bon je ne voulais pas polémiquer sur ce théme , car je veux garder un regard critique et objectif personnel sur un sujet qui est vieux le monde mais bon puisque tu insiste ,

Raisonnement par l'absurde:
Existe il un hadith qui certifie que le sahih de boukhari est totalement conforme
à la parole prophétique ?

réponse :je sais pas
Quel orgueil je dirais même d'affirmer qu'il y ait des erreurs, à ta place je ne remettrais pas en cause le colossal travail qui a été effectué par Boukhari et Muslim, en effet c'est pas donné à tout le monde de recueillir puis "purifier" les dires du prophète salla ALLAH alayhi wa salam pour en faire une encyclopédie, même la vidéo qu'a posté babeloued Al Albani prend des pincettes et ne contredit en aucun cas le sahih.

[Arbia]

Exactement ,
ils ne sont d'aucune crédibilité et à juste raison

perspicace

Exactement , ils sont crédibles et à juste raison , leur CV scientifique plaide en leur faveur.

non non réctifications leur nationalités plaident en leur faveur, dixit celui qui affirme que les biologistes saoudiens ne sont pas crédibles parce que saoudien

[Djigo]

الجلسةالثانية

14.00سا -14.30سا:د. فوزي رمضان مكتب الهيئة العالمية للإعجاز العلمي - الجزائر

الحكمة الإلهية والمعجزة النبوية والحقيقة العلمية في بول الإبل

سا– 10.30سا:د. أبو المجد محمد مجاهد جامعة المنصورة – جمهورية مصر العربية

علاج الالتهابات الكبدية والاضطرابات الحركية في القولون باستخدام أبوال وألبان الإبل

11.00 سا– 11.30سا:أ.د.عبد الجواد الصاوي

تأثير الحبة السوداء في علاج السرطان: البنكرياس والقلون – معملياً

takbir, mach'allah oeilfermé

[xenon]

comme celui qui attend les résultats du sonde cosmique pour lui prouver qu'on descend d'un singe et que la terre a été formée par le plus pure des hasard suite à une explosion

par le plus pur des hasards , probablement pas , par contre le fruit d'une explosion , potentiellement oui ,
qu'est ce qui te dérange dans la théorie du Big Bang ?

personnellement entre 2 illustres inconnus comme ces 2 là et le prophète salla ALLAH alayhi wa salam j'ai choisi mon camp et il n'y a pas photo

sincèrement , je ne vois pas le rapport avec le sujet cité en titre " conférence nationale sur les bienfaits du pipi du chameau ".

réponse :je sais pas

réponse non acceptable .

Quel orgueil je dirais même d'affirmer qu'il y ait des erreurs, à ta place je ne remettrais pas en cause le colossal travail qui a été effectué par Boukhari et Muslim, en effet c'est pas donné à tout le monde de recueillir puis "purifier" les dires du prophète salla ALLAH alayhi wa salam pour en faire une encyclopédie,

pourquoi orgeuil ?
et puis je n'ai pas remis en cause leur oeuvre dans la globalité , je dis juste qu'aussi colossal que puisse avoir été leur travail , cela reste une oeuvre humaine , donc sujette à l'imperfection , donc à l'erreur potentielle méme minime ,prétendre leur contraire est associé à dieu un équivalent humain ,ce qui ne saurait être le cas .

même la vidéo qu'a posté babeloued Al Albani prend des pincettes et ne contredit en aucun cas le sahih.

le cheikh albany dieu ait son âme était un gars du 20éme siécle , comme toi et comme moi , il ne pouvait donc être présent au moment de la compilation des hadiths , il ne peut donc que spéculer , le bon sens veut qu'il ne faut pas bouleverser le dogme , celà dit rien n'empêche d'avoir un regard contextualisé .

[shadok]

Si tu veux me mettre dans une catégorie met moi proche des achaarites si tu me place dans les sunnites

C’est la blague du jour . Depuis quand les ach'arites étaient par principe contre les Hadiths du Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) ?! Al Ach’ari était un imam parmi les imams des gens du Hadith (Ahl Al Sunna), son école était celle du Hadith. L’imam Al Nawawi qui a commenté Sahih Muslim et l'Imam Ibn Hajar Al Asqalani qui a commenté Sahih Al Boukhari sont des savants ach'arites. Il faut assumer le fait que tu sois Coraniste.

[Mohamed_Rédha]

@Babeloued
Donc tu es, pour faire simple, Coraniste.. comme momo84 qui ne sait même pas comment faire la prière ou le carème.

Que tu me poses des questions cela ne me gênes pas c'est surtout le fait d'introduire des conditions a la foi qui me choque.

D'abord ce n'est pas à moi de donner des conditions à la foi comme tu dis.. c'est entre toi et ton Créateur.. et ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis. Pour moi les fais sont la.. tu t'es moqué d'un hadith sahih d'après la tradition sunnite.. et un hadith, c'est la parole du Prophète.. (وما ينطق عن الهوى – إن هو إلا وحي يوحي). La parole du Prophète est une "révélation inspirée" (وحي). Donc ses ordres, ses interdits, ses recommandations, ses actes, ont pour nous la valeur qu'Allah soubhanou a élevée au niveau Sa propre parole : (مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا).

-1 Si tu as le temps, avec le Coran peux-tu prouver que Moussa AS a eu une autre législation orale explicative ou complémentaire en dehors de la législation qui est dans la Tora écrite que Allah a donné Moussa AS, car le judaïsme rabbinique utilise la même argumentation que (les chiites et sunnites) pour justifier l'existence d'une législation divine en dehors du Coran.

Pourquoi allez si loin.. La législation (chari3a) est issue du Coran biensur.. et aussi de ce que Son prophète a ordonné de faire.

-2 les livres des hadiths ou de récits pour moi c'est des livres humains (un peu comme des livres d'histoire rapportant des éléments brutes). Ces livres c'est comme une base de données de traces, ces traces sont supposées décrire de manière partielle ou complète des événements réels. Chacun des Ecrivains a choisi ses propres critères de sélection
(critères que je considère comme subjectifs et qui dépendent de l'école de pensée a laquelle appartient chaque compilateur de récits)

..oui.. et alors..

-3 Tu trouveras dans la littérature pleins d'anciens savants qui remettent en cause des hadiths dans les sihahs, a commencer par Mouslim lui même qui le fait de manière implicite car il ne partage pas la méthode de choix de son cheikh (Comment toi peux-tu dire qu'elle est infaillible?),
La majorité des grands savants utilisent ces livres de hadiths comme de la matière brute après ils utilisent la raison pour essayer de trouver un taaweel qui réconcilie les récits entre eux (Si tu veux je peux te donner un exemple) pour comprendre

..oui.. mais il faudrait faire attention à la dite raison.. elle est subjective, parfois.. elle induit en erreur. Comme ta remarque déplacée au sujet du hadith.. Tu as réagis rapidement en le rejetant et te moquant (4$ le littre). Et je suis sur qu'après avoir fait quelques recherche sur la toile.. tu as su que le sujet était sérieux. Mais imagines qu'on vis au 10ème siècle. Les gens "raisonnables" auraient rejeté ce hadith.. et il aurait été passé aux oubliettes.
Dans tout les cas, il appartient aux oulama du hadith de statuer sur la "raisonnabilité" d'un hadith et de le déclasser si ils jugent qu'il y a des éléments nouveaux..

-4 La théorie du Sanad pour moi est une théorie faible (Si tu connais un peu les probabilité regarde le problème dit "Du téléphone arabe") ce problème te permet de quantifié le niveau de vraisemblance sur les hadiths en fonction d'hypothèses sur la fiabilité des rapporteurs dans les chaines de transmission.

3ilm el hadith a été établi par les premières générations des tabi3in pour justement fixer et classer les ahadith de façon méthodique.
Tout les rouwates du hadith sont connus.. il y a pour cela le djar7 wa etta3dil pour chaque narrateur, sur quelques générations qu'a duré la phase de tawatur avant que tout les hadiths soient réunis et écrits dans des livres comme celui de Boukhari, Muslim, Ahmed, et d'autres. Et toi, tu viens, après plusieurs siècles.. déclarer que tout ça c'est du pipi de chat ou chameau.. Donne tes preuves.. fais des recherches.. écris un livre où tu expliqueras aux gens le pourquoi du comment.. Sinon, tu ne fais que parler dans le vide. (وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ)

-5 Le seul manquoul qui est infaillible est le Coran le Coran "قطعي الثبوت"، le reste c'est incertain ضني الثبوت (On prend et on laisse)

ظني الثبوت mais soumis à la science du hadith..

Je lis Boukhari comme je lis Tabari, Ibn Saad, Mousnad Ibn hanble, Ibn Khaldoun ...Sahih Al boukhari n'a aucune sacralité pour moi pas plus que les autres livres

Contrairement aux historiens, le livre du hadith transmet la parole du Prophète, il y a donc une nuance de taille.

Au final je suis d'accord avec Ibn Tayemiya qui a développé le principe:
صريح المعقول لا يتناقض مع صحيح المنقول
La raison évidente ne contredit pas la transmission authentique.

Oui.. et où est le problème.. Commence par l'appliquer alors. Avant de réagir sur le sens d'un hadith.. il fallait vérifier les deux.. (صريح المعقول) et (صحيح المنقول). Le Hadith sur l'urine de chameaux réunissait les deux.

Par contre j'ai une différence ce que je crois que le périmètre de la raison évidente a évolué depuis 14 siècle et que donc forcément le périmètre de la transmission authentique doit être ajusté en conséquence.

Je te rassure.. même le Coran n'échappe pas cette critique de la part de ses détracteurs. Il suffit pour toi qu'un pas. Ton ami Evidence était un bon musulman avant qu'il ne commence à faire travailler za3ma sa "raison".. il a commencé comme toi avec les ahadith.. et a fini par balayer le Coran et tout le reste avec.

@Arbia et @Mohamed_Reda
Al albani est reconnu comme un salafi et un spécialiste du hadith, écoute bien ce qu'il dit sur Sahih Al boukhari.

Voila.. fais comme lui.. devient un spécialiste du hadith.. et on t'écoutera.

[babeloued]

C’est la blague du jour . Depuis quand les ach'arites sont contre les Hadiths du Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) ?! Al Ach’ari était un imam parmi les imams des gens du Hadith (Ahl Al Sunna), son école était celle du Hadith. L’imam Al Nawawi qui a commenté Sahih Muslim et l'Imam Ibn Hajar Al Asqalani qui a commenté Sahih Al Boukhari dans son livre Fath Al-Bari sont des savants ach'arites. Il faut assumer le fait que tu sois Coraniste.

Dis moi Shadok Moussa Alaihi Al Salem était un facteur ?

Le verset suivant est explicite sa source législative c'est l'écrit.

Al Aaraf 145:

وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلًا لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُوا بِأَحْسَنِهَا ۚ سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ (145)


Les juifs ont eu d'autres prophètes ces prophètes ont eu du wahy car se sont des prophètes cela at-il introduit une nouvelle source de législation, ils devait juger avec la Tora source unique du droit, sauf pour Aissa AS et le Coran le dit très clairement.

[babeloued]

@Mohamed_Reda

J'ai donné des arguments après on partage ou on partage pas, je te réponds sur 1 point.

Mais imagines qu'on vis au 10ème siècle. Les gens "raisonnables" auraient rejeté ce hadith.. et il aurait été passé aux oubliettes.

Boukhari en est un exemple de gens raisonnables car on dit qu'il a supprimé des centaines de milliers de hadiths, avec quoi "une révélation qu'il aurait eu non il n'est pas un prophète ou en faisant fonctionner sa raison?

De même on dit qu'il n'a pas rapporté de Djaafar Al Sadeq, Abou hanifa, Al Chafei .. tout le monde reconnait la valeur de ces savants.

Est-il raisonnable de ne pas avoir ces personnes dans sa prime liste de rapporteurs??

[babeloued]

@Mohamed_Reda

Revenant au topic, quelles sont les preuves que le prophète SAWS a recommandé de boire le pipi de chameau?

1) Le Coran il n y a rien

2) Les hadiths lesquels?

[Galaad]

Pour paraphraser Kamel Daoud, c'est «le peuple Belahmar».

[shadok]

Question au Coraniste

@babeloued

Allah ordonne au Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) dans le Coran le changement de la Qibla de Bayt Al-Maqdis vers l'honorable Ka’ba. Mais il n y a rien dans le Coran qui ordonne au Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) de prendre Bayt Al-Maqdis comme première Qibla. Comment le Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) a su qu'il doit prendre Bayt Al-Maqdis comme Qibla ?

[born_hittiste]

je n'ai pas lu toutes les interventions, mais je suis sur que evidences rigole quand il lit les attaques entre coreligionnaires...

[babeloued]

@babeloued

Allah ordonne au Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) dans le Coran le changement de la Qibla de Bayt Al-Maqdis vers l'honorable Ka’ba. Mais il n y a rien dans le Coran qui ordonne au Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) de prendre Bayt Al-Maqdis comme première Qibla. Comment le Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) a su qu'il doit prendre Bayt Al-Maqdis comme Qibla ?

Ya Shadok tu as déjà la réponse avec Moussa AS,

1) Haroune Alaihi al salam était aussi un prophète, Solaiman Alaihi Al salam aussi...et bien d'autres?

Allah s'est-il révélé a eux oui ou non? leur a-t-il donné des ordres oui ou non? leurs a-t-il donné de nouvelles lois une nouvelle législation?

L'alliance c'est dire le Contrat c'est ce qui est écrit dans les tables (La Tora écrite), il y a eu une réforme avec Aissa AS et puis une autre avec Mohamed AS qui est le Coran.


Pourquoi veux-tu que Allah te donnes un contrat qui te lie a lui (Si tu le respectes tu rentres au Paradis si non tu vas en Enfer) un contrat avec un contenu qui serait variable qui dépend de la bonne volonté et/ou de la compétence des hommes (qui eux ne sont pas des prophètes).

En plus chaque école ou courant (chiite, sunnite, Ibadite) choisi ses sources fiables selon son gout et donc ses clauses a elle?)

On parle d'un contrat universel pour tous les hommes, tous les temps...