La Science Algérienne dans toute son excellence!

[mezzo-morto]

Babeloued

Il y a une procédure pour valider les médicaments ils suivent cette procédure puis après on en reparle

Le sujet du topic traite de la recherche au niveau moléculaire des composants susceptibles de guérir. Le développement du médicament est encore loin et on sait tous qu'il est régi par des batteries de tests très strictes pour sa validation et sa commercialisation.
Cette personne à laquelle tu fais référence, a voulu se faire de l'argent en brisant toutes les règles déontologiques. L'université en question est connue pour ses recherches dans le domaine sujet du topic, mais aucune conclusion n'a été proclamée par celle-ci. C'est pourquoi elle rejette les actions de cette personne qui se fait un nom sur le dos des recherches de l'université.

[babeloued]

@Mohamed_Reda

Que tu me poses des questions cela ne me gênes pas c'est surtout le fait d'introduire des conditions a la foi qui me choque.

Je ne crois pas au dogme chiittes de l'imamat et ni au dogme certains sunnites que tous les sahabas sont oudouls.



-1 Si tu as le temps, avec le Coran peux-tu prouver que Moussa AS a eu une autre législation orale explicative ou complémentaire en dehors de la législation qui est dans la Tora écrite que Allah a donné Moussa AS, car le judaïsme rabbinique utilise la même argumentation que (les chiites et sunnites) pour justifier l'existence d'une législation divine en dehors du Coran.

-2 les livres des hadiths ou de récits pour moi c'est des livres humains (un peu comme des livres d'histoire rapportant des éléments brutes). Ces livres c'est comme une base de données de traces, ces traces sont supposées décrire de manière partielle ou complète des événements réels. Chacun des Ecrivains a choisi ses propres critères de sélection
(critères que je considère comme subjectifs et qui dépendent de l'école de pensée a laquelle appartient chaque compilateur de récits)

-3 Tu trouveras dans la littérature pleins d'anciens savants qui remettent en cause des hadiths dans les sihahs, a commencer par Mouslim lui même qui le fait de manière implicite car il ne partage pas la méthode de choix de son cheikh (Comment toi peux-tu dire qu'elle est infaillible?),
La majorité des grands savants utilisent ces livres de hadiths comme de la matière brute après ils utilisent la raison pour essayer de trouver un taaweel qui réconcilie les récits entre eux (Si tu veux je peux te donner un exemple) pour comprendre

-4 La théorie du Sanad pour moi est une théorie faible (Si tu connais un peu les probabilité regarde le problème dit "Du téléphone arabe") ce problème te permet de quantifié le niveau de vraisemblance sur les hadiths en fonction d'hypothèses sur la fiabilité des rapporteurs dans les chaines de transmission.
Tu pourras voire comment les certitudes se dégradent vite avec la taille de la chaine.
Les anciens savants avaient une bonne intuition sur le moutawatir même si ils n'avaient pas les outils pour définir la condition minimal de tawator.


-5 Le seul manquoul qui est infaillible est le Coran le Coran "قطعي الثبوت"، le reste c'est incertain ضني الثبوت (On prend et on laisse)

Je lis Boukhari comme je lis Tabari, Ibn Saad, Mousnad Ibn hanble, Ibn Khaldoun ...Sahih Al boukhari n'a aucune sacralité pour moi pas plus que les autres livres


Au final je suis d'accord avec Ibn Tayemiya qui a développé le principe:
صريح المعقول لا يتناقض مع صحيح المنقول
La raison évidente ne contredit pas la transmission authentique.

Par contre j'ai une différence ce que je crois que le périmètre de la raison évidente a évolué depuis 14 siècle et que donc forcément le périmètre de la transmission authentique doit être ajusté en conséquence.

Sachant aussi qu'il y a une transmission incompressible qui est le Coran c'est une question de foi.
Le Coran est un texte qui n'a pas besoin de sanad il s'adresse directement a l'individu soit il croit ou il ne croit pas.

PS:
Si tu veux me mettre dans une catégorie met moi proche des achaarites si tu me place dans les sunnites ou si non plutôt avec les ibadites d'aujourd'hui (Pas les khawaridj).
Pour les chiites je partages avec eux qu'il y a eu une grande injustice avec la descendance du prophète SAWS (mais le reste non).

[xenon]

@Ergomis

Je suppose que les personnes sur l'affiche sont des chercheurs qui ont étudié le contenu du-dit hadith et qui veulent communiquer les résultats auxquels ils sont arrivés...

ok ,
quels résultats exactement ? c'est sérieux pour un chercheur de dire grosso modo , " les gars buvez le pipi de chameau , c'est bon pour votre santé ?
le coronavirus MERS se transmet par l'urine du chameau .

Qu'est ce qu'il y'a de ridicule dans tout ça!!!?.

ceci ,sans aucune espèce d'argumentation scientifique ni protocole expérimental élaboré et sérieux hormis les recettes de grands méres qui se transmettent de générations en générations, ce n'est pas sérieux pour des hommes prétendument de science :
علاج الالتهابات الكبدية والاضطرابات الحركية في القولون باستخدام أبوال وألبان الإبل
تأثير الحبة السوداء في علاج السرطان: البنكرياس والقلون – معملياً

Si demain des australiens ou même des ... massaï partant de ce hadith ou autres arriveraient à des résultats probants, ceux qui raillent aujourd'hui applaudiront... comme toujours.

il ne s'agit pas de l'utilité ou non de l'urine de chameau mais de l'approche scientifique de la question indépendamment de la nationalité des chercheurs .

[xenon]

@Arbia

ah ouais ? bah il faut le prouver qu'ils ont marché sur la Lune parce que scientifiquement parlant ça s'avèrerait impossible.

Ils viennent de poser pieds sur une comète (via un Robot) , ils cherchent le signes de l'origine de la vie , dieu a en cadeau ,donné à l'homme les clefs de la réflexion , eux les ont prises et nous autres préférons regarder par le trou de la serrure ( pour ne pas dire autre chose)

en fait, quand c'est les grandes industries, les lobbies etc qui guident la pensée faut leur ouvrir les bras mais lorsqu'il s'agit du sahih c'est des légendes racontées par nos grands mères

stp , la prochaine fois ou tu as mal quelque part , laisse de côté l'aspirine des lobbies pharmaceutiques et prends toi un bon verre de ton urine ,c'est valable pour les autres .
soyez conséquents avec vous mêmes soubhan allah ..

[xenon]

Arbia

remettrais tu en causes le sahih ?

ce n'est pas l'objet de mon commentaire ,je ne discute pas du hadith , mais de la démarche non scientifique de gens qui se prétendent chercheurs.
celà dit , le sahih de boukhari reste l'oeuvre d'un homme qui a compilé des discours du prophète sws sur la foi d'une chaîne de témoins quelques dizaines d'années aprés sa mort , il est donc sujet lui aussi à l'erreur , ce n'est pas le Coran protégé .

j'ai lu dans un site dédié à la biologie des animaux qu'effectivement l'urine de dromadaire possédaient des vertus thérapeutiques et ces conclusions étaient issus de recherche dans le domaine de la biologie et microbiologie ainsi que de l'étude de virus... eux aussi ils sont en marge de la société ?

des saoudiens , ca suffit pour expliquer le sérieux de la chose .
celà dit , qu'il y'est de l'utilité à l'urine de chameau , c'est possible , ce qui est navrant , c'est la manière avec laquelle c'est présenté .

[Arbia]

Ils viennent de poser pieds sur une comète (via un Robot) , ils cherchent le signes de l'origine de la vie , dieu a en cadeau ,donné à l'homme les clefs de la réflexion , eux les ont prises et nous autres préférons regarder par le trou de la serrure ( pour ne pas dire autre chose)

Ah ouais c'est l'affaire du siècle, mais je crois qu'il faut que tu te mettes à jours Xenon, cette mission est une réplique de la mission stardust, il n'y a rien d'exceptionnel, ça n'épate que les crédules qui voient en cette mission spatiale "un grand pas pour l'humanité"

stp , la prochaine fois ou tu as mal quelque part , laisse de côté l'aspirine des lobbies pharmaceutiques et prends toi un bon verre de ton urine ,c'est valable pour les autres .

si ça s'avèrerait que ça soigne les cancer why not ? mieux vaut ça qu'une piqûre du vaccin de h1n1 ou celle de l'hépatite b

soyez conséquents avec vous mêmes soubhan allah .

donnez raison à un membre devenu athée pour satisfaire son ego parce que soi disant scientifique, pour quelqu'un qui loue Dieu je trouve cela assez contradictoire, donc la prochaine fois stp soit cohérent Merci

[Arbia]

ce n'est pas l'objet de mon commentaire ,je ne discute pas du hadith , mais de la démarche non scientifique de gens qui se prétendent chercheurs.
celà dit , le sahih de boukhari reste l'oeuvre d'un homme qui a compilé des discours du prophète sws sur la foi d'une chaîne de témoins quelques dizaines d'années aprés sa mort , il est donc sujet lui aussi à l'erreur , ce n'est pas le Coran protégé .

ok ok donc le mot sahih c'est pour faire joli c'est ça ?

des saoudiens , ca suffit pour expliquer le sérieux de la chose .
celà dit , qu'il y'est de l'utilité à l'urine de chameau , c'est possible , ce qui est navrant , c'est la manière avec laquelle c'est présenté .

bah oui des saoudiens repris par une revue spécialistes des camélidés, mais bon comme c'est des biologistes saoudiens, sont pas crédibles, ils auraient dû être israélien, américain ou bien anglais ces biologistes pour donner un sens aux résultats.
Pourquoi s'enflammer ? c'est juste un congrès, encore une fois où est le mal à ce que des chercheur des médecins puissent se pencher sur d'autres alternatives pour se soigner ???

[babeloued]

Le sujet du topic traite de la recherche au niveau moléculaire des composants susceptibles de guérir.

J'ai l'impression que c'est des prédicateurs et non des chercheurs académiques, c'est la technique classique d'entrisme des frères musulmans


11.00 سا– 11.30سا:أ.د.عبد الجواد الصاوي
تأثير الحبة السوداء في علاج السرطان: البنكرياس والقلون – معملياً.


Voici une vidéo d'un : عبد الجواد الصاوي

[babeloued]

@Arbia et @Mohamed_Reda

Al albani est reconnu comme un salafi et un spécialiste du hadith, écoute bien ce qu'il dit sur Sahih Al boukhari.



Est-il un athée? un chiite?


Pour compléter quel est avis juridique d'abou hanifa et chafei sur la boisson du pipi de chameau?

[mezzo-morto]

Babeloued

J'ai l'impression que c'est des prédicateurs et non des chercheurs académiques, c'est la technique classique d'entrisme des frères musulmans

Si c'est le cas alors même pas la peine d'en parler. Mais, tu parles d'impression sans vérification des curriculum des conférenciers.
Donc, attendons de voir ce qu'ils apportent comme outils scientifiques après on en parlera.

[babeloued]

Si c'est le cas alors même pas la peine d'en parler. Mais, tu parles d'impression sans vérification des curriculum des conférenciers.
Donc, attendons de voir ce qu'ils apportent comme outils scientifiques après on en parlera.

Bien sur il faut faire une enquête pour vérifier qui ils sont exactement,
ils ont un site web voici ce que j'ai trouvé sur internet:

14.00سا -14.30سا:د. فوزي رمضان مكتب الهيئة العالمية للإعجاز العلمي - الجزائر
الحكمة الإلهية والمعجزة النبوية والحقيقة العلمية في بول الإبل

Voici une vidéo de Fouzi Ramdane, je ne sais pas si c'est un docteur en médecine ou doctorant dans une science.


Un congres académique doit être contradictoire.

En tout le sujet est une question de santé publique et des pratiques qui se propagent avec des gens qui en font la promotion sous appellation de médecine prophétique en se basant sur des hadiths.

Or meme Abou Hanifa كره شرب الابل a déconseillé la boisson du pipi de chameau, c'est que il n'avait pas de preuve formelle que le prophète le faisait ou a demandé de le faire.

[xenon]

Ah ouais c'est l'affaire du siècle, mais je crois qu'il faut que tu te mettes à jours Xenon, cette mission est une réplique de la mission stardust, il n'y a rien d'exceptionnel, ça n'épate que les crédules qui voient en cette mission spatiale "un grand pas pour l'humanité"

c'est clair que ca n'épatera pas ceux qui ont pour seuls horizons cosmiques le Q bordé de nouilles de la famélique chamelle ..

si ça s'avèrerait que ça soigne les cancer why not ?

Si ça soignait le cancer, ca se saurait .

donnez raison à un membre devenu athée pour satisfaire son ego parce que soi disant scientifique, pour quelqu'un qui loue Dieu je trouve cela assez contradictoire, donc la prochaine fois stp soit cohérent Merci

son athéisme n'est pas le sujet , et dieu non plus d’ailleurs , de même que la personne du prophéte sws , qui sert de plus en plus de faire valoir à la médiocrité intellectuelle de beaucoup de ceux qui prétendent parler et agir en son nom en ce moment.
notre ami Épicure a totalement raison de mettre en exergue l'absurdité de la conférence qu'on nomme abusivement scientifique .
comme si les arabes avaient pris de l'avance et qu'ils pouvaient se permettre une récréation.

[xenon]

ok ok donc le mot sahih c'est pour faire joli c'est ça ?

Bon je ne voulais pas polémiquer sur ce théme , car je veux garder un regard critique et objectif personnel sur un sujet qui est vieux le monde mais bon puisque tu insiste ,

Raisonnement par l'absurde:
Existe il un hadith qui certifie que le sahih de boukhari est totalement conforme
à la parole prophétique ?

[xenon]

bah oui des saoudiens repris par une revue spécialistes des camélidés, mais bon comme c'est des biologistes saoudiens, sont pas crédibles,

Exactement ,
ils ne sont d'aucune crédibilité et à juste raison.

ils auraient dû être israélien, américain ou bien anglais ces biologistes pour donner un sens aux résultats.

Exactement , ils sont crédibles et à juste raison , leur CV scientifique plaide en leur faveur.

[babeloued]

@Xenon

cherche eajaz dans google et tu vas comprendre.

Je suis pratiquement sure que c'est un appendice des frères musulmans, eajaz est l'organisateur et les intervenants sont des membres cette organisation transnationale.

Le problème est que c'est fait sous le patronage de bouteflika et l'université Bashir Al Ibrahim, cela a l'air plus a une manifestation religieuse présentée comme scientifique.

Le caractère dangereux est que le ministère de la santé a laissé passer ce genre de pub pour des méthodes de médication, sous le patronage de de représentants officiel de l'état Algérien.

Voila l'incompétence de notre état