Quel profil pour le Musulman du 21e siècle?

[nassim]

Bonsoir

justement ces lois naturelles c'est Dieu qui les façonnes vous semblez souvent l'oublier !

Pourquoi utilises-tu le "vous"?! Chacun de nous exprime son avis personnel et mon avis représente mon opinion personnelle!

justement ces lois naturelles c'est Dieu qui les façonnes vous semblez souvent l'oublier !

Justement, les lois naturelles sont censées être "naturelles", autrement dit non "manipulées" par Allah pour faire des "faveurs" à tel ou tel humain. Par définition, Allah est censé être "impartial" et ne pas manipuler les lois naturelles d'une manière partiale.

Concrètement, s'il y a sécheresse dans un pays, on ne doit pas conclure qu'Allah punit ce pays ou refuse de répondre aux prières des croyants, mais que les conditions naturelles/météorologiques dans ce pays ne permettaient pas la chute de la pluie.

Un Musulman est à ce titre libre de penser à titre personnel ce qu'il veut (Qu'Allah punit les pays avec des catastrophes naturelles ou qu'Allah répond aux prières pour la pluie...etc), mais c'est ridicule qu'un gouvernement gouverne sur la base de la foi.

Au lieu d'appeler les mosquées à organiser des prières pour la pluie, le gouvernement doit sensibiliser les Algériens sur l'importance d'économiser l'eau, et doit aussi mener une guerre contre le gaspillage et l'exploitation illégale des ressources en eau, et si nécessaire augmenter le prix de l'eau.

[Masha]

Bonjour Nassim ^^

Justement, les lois naturelles sont censées être "naturelles", autrement dit non "manipulées" par Allah pour faire des "faveurs" à tel ou tel humain. Par définition, Allah est censé être "impartial" et ne pas manipuler les lois naturelles d'une manière partiale.

Concrètement, s'il y a sécheresse dans un pays, on ne doit pas conclure qu'Allah punit ce pays ou refuse de répondre aux prières des croyants, mais que les conditions naturelles/météorologiques dans ce pays ne permettaient pas la chute de la pluie.

Qui fait ces lois naturelles ??

justement le but meme de la prière est d’appeler à la Faveur d'Allah, et que Dieu y réponde favorablement ou non, ça reste une affaire divine..
Pour la punition, excuse moi mais je ne saurais te le dire ..

Un Musulman est à ce titre libre de penser à titre personnel ce qu'il veut (Qu'Allah punit les pays avec des catastrophes naturelles ou qu'Allah répond aux prières pour la pluie...etc), mais c'est ridicule qu'un gouvernement gouverne sur la base de la foi.

Au lieu d'appeler les mosquées à organiser des prières pour la pluie, le gouvernement doit sensibiliser les Algériens sur l'importance d'économiser l'eau, et doit aussi mener une guerre contre le gaspillage et l'exploitation illégale des ressources en eau, et si nécessaire augmenter le prix de l'eau.

le gouvernement ne gouverne pas sur la base de la foi et tu le sais trés bien, et lancer un appel à une priére c'est surement répondre à la demande peut etre du ministre des affaires religieuses, des associations de imams lol que sais je, mais c'est clairement pas politique !!!!!

D'accord on a sensibilisé, on a été prudent, on a bu deux verres d'eau par jour au lieu de 3, on a pris une douche au lieu d'un bain, on a arrête le lavage des voitures .... ça n'irriguera jamais les champs de blé et d'autres plantations qui sont liées aux pluies .... regarde ce qui se passe en Californie, malgré toute la technologie, la conscience et la maturité des habitants (vu que l'américain est considéré comme plus mature et responsable que l'algérien !!!! ), l'etat souffre quand meme d'une sécheresse catastrophique !!
tu auras beau économisé l'eau, arrivera un jour ou il y en aura plus !!

[absent]

nassim ..

Ce n'est pas être réaliste que de faire des exagérations pessimistes voire nihilistes à propos de l'humanité.

il s'agit d'un constat reel et plus que realiste .. je n'ai rien inventer j'allais te dire pose la question a l'histoire mais a vrai dire pas besoin notre contexte est suffisament "riche" en evenements qu'il epargnera a quelconque d'aller chercher plus loin .. c'est bien d'etre optimiste mais pas sur le compte du realisme ..

Il y a bien des pays et des peuples qui font des efforts pour avancer et créer des sociétés modernes et tolérantes.

selon leur conception de ce qu'est la modernité et la tolerance on sait tous qu'on partagent pas la meme definition de ces deux termes ni meme de ce qu'est de la liberté .. et en imposant leur normes ta fini par contredire leur sens premier ..ces dite societés auxquelles tu fais allusion on evolué et continu de le faire sous un climat qu'ils on eu eux meme a cree et qui date .. un climat que le reste du monde continu a en subir les consequences jusqu'au jour d'aujourd'hui chose que vous avez l'air de ne pas vouloir ou pouvoir prendre en consideration .. c'est bien de parler et de prendre comme exemple les states la suisse ou les pays occidental en general mais encore mieux c'est d'en connaitre les dessous et les reel contours encore plus quand on nous les presente comme des models a suivre comme si nous avions reellement un quelconque choix ..
etre moderne c'est adopter et utiliser des moyens qui nous facilitent plus ou moins la vie et je dirai qui ne l'est pas ou ne veut pas l'etre ? .. copier coller des tendances des humeurs des envies qui nous est etranger .. etranger a notre religion .. nos principes .. nos valeurs .. la c'est tout autre chose et ca na rien a avoir avec la modernité c'est juste du poison dissou dans du miel ..

[mertaw]

Nassim

Elle n'est pas fausse. L'humilité en religion c'est d'admettre qu'on ne connaît pas la vérité absolue, et de respecter le droit des autres de vivre selon leur propres convictions.

Ce n'est pas la religion pratiquée qui définit la personne, mais ses actions et son comportement vis-à-vis des autres.

je t'ai dis que mélange les notions
humilité en religion n'est pas croire que detient la verité absolue , mais croire que je ne suis pas le plus proche à Dieu qu'un autre musulman meme si ce dernier est un ivrogne .
Le musulman doit croire qu'il est sur le droit chemin et que sa religion est la Vérité Absolue. celui qui doute de ça n'est pas un musulman ni croyant .

Concrètement, le Musulman moderne oeuvrera avant tout à être un humain exemplaire avec des qualités humaines remarquables qui inspireront l'admiration des autres.

Oui , pourquoi pas, est ce que pour cette raison le musulman doit renier des principes de sa religion exp defendre les gens qui pratiquent l'homosexualité et oeuvrer pour la banaliser???
evidement , et celui qui dit le contraire est soit aun hypocrite , ou un ignorant ou il veut concocter un islam sur mesure

[nassim]

Bonsoir

Qui fait ces lois naturelles ??

Justement, pourquoi Dieu mettrait en place des lois naturelles pour ensuite les manipuler des dizaines ou des centaines de millions de fois par an pour répondre à telle ou telle prière?! Si ces lois sont manipulées par Dieu, elles ne sont plus vraiment des "lois naturelles", et Dieu ne serait plus vraiment Dieu puisque par définition, Dieu est censé être totalement "impartial".

ça n'irriguera jamais les champs de blé et d'autres plantations qui sont liées aux pluies .... regarde ce qui se passe en Californie, malgré toute la technologie, la conscience et la maturité des habitants

La Californie est un très mauvais exemple à ce sujet. Le climat de cet Etat fait qu'il fait régulièrement face au manque d'eau, mais par cupidité et par irresponsabilité politique (influence des lobbies), cet Etat encourage par exemple la culture des amandes qui nécessitent des quantités énormes d'eau.

Un désert est un désert. On doit respecter la nature: Lorsqu'on habite dans un Etat qui manque d'eau, on ne doit pas se lancer dans des cultures qui nécessitent beaucoup d'eau.

A ce titre, l'Algérie ne doit pas encourager des cultures gourmandes en eau, mais privilégier des cultures adaptées au climat algérien, et importer les produits qui ne peuvent être produits à un coût raisonnable en Algérie.

...mais encore mieux c'est d'en connaitre les dessous et les reel contours encore plus quand on nous les presente comme des models a suivre comme si nous avions reellement un quelconque choix ..

Il y a trop de pessimisme qui se dégage de ton post! D'où te vient ce pessimisme?!

Il n'y a pas de "pays parfaits", il y a des pays qui réussissent mieux que d'autres, comme il y a des humains plus "civilisés que d'autres ou qui "réussissent" mieux que d'autres. Il se trouve que les pays les plus "prospères" et les plus "heureux" du monde sont les pays qui avaient fait des progrès dans le sens de la tolérance et des droits de l'homme.

Si tu demandes à un jeune Algérien où il voudrait aller vivre, le plus probable est qu'il choisirait un pays de l'Europe occidentale ou d'Amérique du nord. Pourquoi d'après toi?

Le musulman doit croire qu'il est sur le droit chemin et que sa religion est la Vérité Absolue

Dire que sa religion est la "vérité absolue" est justement contraire à la notion d'humilité puisque cela suppose de dire aux croyants des autres religions qu'ils croient en des mensonges et pratiquent de fausses religions. L'humilité consiste à dire que seul Dieu connaît la vérité absolue.

Concrètement, l'humilité devrait nous pousser à user de notre religion pour être des humains exemplaires de notre époque (civilisés, tolérants...etc).

[mertaw]

Nassim

Dire que sa religion est la "vérité absolue" est justement contraire à la notion d'humilité puisque cela suppose de dire aux croyants des autres religions qu'ils croient en des mensonges et pratiquent de fausses religions

Effectivement , pour un musulman , il faut qu'il croit fermement que l'islam est la religion vraie et qu'elle est la verité absolue , et que les autres sont des fausses religions , et ceci n'a rien à voir avec l'humilité .
(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإسلام دِيناً)


وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ 85


le verset est clair

[nassim]

Justement mertaw, le Musulman moderne doit dépasser ce genre d'arguments et évoluer vers la tolérance et le respect des croyances des autres. A partir du moment que t'accuses les autres religions d'être "fausses", tu sors de la voie de l'humilité.

Aussi, à partir du moment que t'affirmes que tu détiens la "vérité absolue" et que ta religion est "la seule vraie religion", t'offres aux islamophobes une autre occasion de critiquer ta religion et de la remettre en cause.

C'est l'humilité et la tolérance qui permettront aux humains de différentes religions et croyances de vivre ensemble dans la paix.

[mertaw]

Nassim

Justement mertaw, le Musulman moderne doit dépasser ce genre d'arguments et évoluer vers la tolérance et le respect des croyances des autres. A partir du moment que t'accuses les autres religions d'être "fausses", tu sors de la voie de l'humilité.

Oui il a droit de depasser ce genre d'argument mais qu'il ne se disent pas musulman , qu'il choisisse un autre nom

Aussi, à partir du moment que t'affirmes que tu détiens la "vérité absolue" et que ta religion est "la seule vraie religion", t'offres aux islamophobes une autre occasion de critiquer ta religion et de la remettre en cause.

tu veux que le musulman change ses principe pour plaire aux islamophobe , et quoi encore, si ces islamophobe disent que meme la tete par terre pour prier est un geste indigne pour l'Homme , le musulman ne doit plus prier pour ne pas donner l'occasion aux islamophobe de critiquer l'islam.

[bsibsa]

Justement, lorsque l'avis de la majorité est injuste, sexiste ou intolérant, c'est l'émergence de militants de droits de l'homme prêts à prendre des risques pour sensibiliser leurs compatriotes sur la tolérance et les libertés individuelles, qui aidera à faire évoluer les mentalités.

Puisque tu reconnais qu'il s'agit de la majorité, c'est plutôt cela le Musulman du XXIème siècle.

Aux Etats-Unis par exemple, les évangelistes et les Musulmans sont les 2 groupes religieux qui soutiennent le moins le mariage homosexuel (voir image ci-dessous). Des militants comme Linda Sarsour sensibilise leurs coreligionnaires sur la règle d'or: "Ne faites pas aux autres ce que vous ne voudriez pas qu’on vous fasse".

C'est le qualificatif de Musulman du XXIème siècle que je réfute pour une personne qui n'est nullement représentative du plus grand nombre et qui évolue dans un environnement pas plus représentatif.
Le Musulman du XXIème siècle vit en Indonésie, au Pakistan, en Egypte, au Nigeria ou en Iran. Il est jeune, d'instruction moyenne et vit en ville depuis une ou deux générations.

Autre exemple: en Afghanistan, l'avis de la majorité est que la femme doit être voilée et qu'elle doit être sévèrement punie (y compris par la mort) en cas de rapports sexuels hors mariage. Des militants musulmans afghans peuvent militer pour éduquer et sensibiliser la population afghane à évoluer vers l'égalité des sexes. Militer dans ce sens en Afghanistan est biensûr dangereux et il faut être vraiment courage

Et pourtant, il existe des Malala au Pakistan ! Et il existe des Musulmans, en Afghanistan et ailleurs, soucieux de faire évoluer leur société et qui adressent un message audible et acceptable localement. C'est parmi eux qu'il faut chercher le Musulman du XXIème siècle.
Le discours de Linda Sarsour a sa place à NY, mais il est aussi choquant pour la majorité des Musulmans qu'une manifestation Femen, et suscite donc le rejet.

[panshir]

Le profil en un mot: tolérant.

[nassim]

qu'il choisisse un autre nom

Pour toi, un Musulman doit être fondamentaliste comme le fasciste Ali Belhadj, sinon il n'est plus Musulman, n'est-ce pas?!

tu veux que le musulman change ses principe pour plaire aux islamophobe

Tu n'as pas saisi mon message. Il ne s'agit pas de "plaire aux islamophobes", mais de ne pas donner des munitions aux islamophobes pour dénigrer l'Islam.

Exemple simple pour illustrer mon point de vue: si tu défends l'application stricte du Coran et du Hadith comme par exemple l'amputation de la main en cas de vol et la condamnation à mort en cas d'adultère, tu rends service aux islamophobes en leur fournissant des munitions pour dénigrer l'Islam, et tu salis ainsi l'image de l'Islam.

La pratique religieuse doit s'adapter à l'évolution de l'humanité. On est au 21e siècle et non au 7 siècle.

C'est le qualificatif de Musulman du XXIème siècle que je réfute pour une personne qui n'est nullement représentative du plus grand nombre et qui évolue dans un environnement pas plus représentatif.

Je pense que tu n'as pas saisi mon message. Je ne disais pas que Linda Sarsour et Naheed Nenshi étaient représentatifs de la majorité des Musulmans, mais que le Musulman du 21e siècle doit évoluer vers la tolérance et les droits de l'homme. J'ai cité ces 2 Musulmans pour illustrer le fait que dans chaque pays, les Musulmans progressistes doivent agir pour sensibiliser leur compatriotes sur l'importance que la pratique religieuse tienne compte de l'évolution de l'humanité (tolérance, droits de l'homme, égalité des sexes...etc).

Et pourtant, il existe des Malala au Pakistan ! Et il existe des Musulmans, en Afghanistan et ailleurs, soucieux de faire évoluer leur société et qui adressent un message audible et acceptable localement.

C'est justement ce que je disais depuis le début de mon topic! Le militantisme doit évidemment être adapté au contexte local. Ce serait par exemple insensé pour la brave Malala de militer pour la légalisation du mariage homosexuel dans un Pakistan gangréné par l'homophobie, le sexisme, la misogynie, les "crimes d'honneur"...etc. Il faut des dizaines d'années de militantisme pour pouvoir faire évoluer les mentalités. La pauvreté, l'analphabétisme, le fanatisme religieux, la violence...etc sont des facteurs qui freinent encore plus l'évolution des mentalités.

[absent]

nassim..

il y a trop de pessimisme qui se dégage de ton post! D'où te vient ce pessimisme?!

Ce n'est pas en insistant sur se point que ca changera quelque chose a la realité et ce meme si je l'etais reellement ..

Il n'y a pas de "pays parfaits", il y a des pays qui réussissent mieux que d'autres, comme il y a des humains plus "civilisés que d'autres ou qui "réussissent" mieux que d'autres. Il se trouve que les pays les plus "prospères" et les plus "heureux" du monde sont les pays qui avaient fait des progrès dans le sens de la tolérance et des droits de l'homme.
Si tu demandes à un jeune Algérien où il voudrait aller vivre, le plus probable est qu'il choisirait un pays de l'Europe occidentale ou d'Amérique du nord. Pourquoi d'après toi?

prospere oui mais comment et apres quoi ? faut cesser un peu avec cette vision idealiste mais plus grave encore c'est qu'elle est superficielle trop meme ..il est claire que le petit peuple aspire a la securité avant toute chose .. chose qu'on ne sait pas encore produire depuis l'air de la deuxieme guerre mondiale et ce qu'il en a resulté comme nouveau dessin du monde et guerre froide .. si tu demande a un algerien ou a un autre il t'aurai dit avant tout j'aurai voulu vivre au sein de mon propre pays et contribuer a son devellopement mais que les differents contextes et raisons on en voulu autrement .. la guerre de l'irak iran n'est pas le fruit du hasard .. la guerre irak kuwait encore plus .. l'afghanistant et les russes .. les guerres du caucase .. de la bosnie .. la palestines .. la somalie .. la problematique du sahara ..la libye la syrie pour les plus recent ..les rare pays ou ya une certaine securité on y trouve une dictature a la solde de l'occident et de leur politique est ce le hasard nassim ?
la prosperité a une exigence premiere et qui n'est autre que la securité juste apres vient une politique ambitieuse .. a part suivre et faire le toutou a l'un des trois poles qui se disputent le monde et ces richesses depuis la deuxieme guerre mondiale est ce qu'on c'est permis voir est ce qu'on peut se permettre d'avoir notre propre politique nos propre ambitions loin de ces trois ? pense tu vraiment qu'ils vont te laisser prosperer loin de leur politques mondialiste ? loin de leur dessins ? ya suffisament d'exemple pour te repondre je crois ..

Biensûr que l'Islam a besoin d'être sauvé par les forces musulmanes progressistes. L'Islam est actuellement pris en otage par des fanatiques et des terroristes sanguinaires. Les faits parlent d'eux même: de nombreux pays musulmans sont à feu et à sang avec des terroristes qui commettent des atrocités au nom de l'Islam. Et à travers le monde, il y a une explosion de l'islamophobie alimentée en bonne partie par les fanatiques et les terroristes islamistes.

On sait tous que c'est une excuse bidon .. les islamophobes n'on jamais eu besoin de pretexte pour s'attaquer a l'islam et au musulmans ..on est plutot pris en otage de leur politiques .. soi vous repondez a nos exigences soi on vous taxe de daeshomachinchose et on vous fait une guerre sans merci ..la meilleurs c'est que ca ne sera jamais suffisant ainsi est la loi du plus fort .. et ce n'est pas en cedant sous le couvert d'une pseudo progression que ca risque de changer ..
l'islam na pas besoin d etre sauver c'est tout le contraire .. c'est meme incoherent .. une religion qui a besoin d'etre sauver na pas a perdurer et a etre suivi ..

[mertaw]

nassim

Pour toi, un Musulman doit être fondamentaliste comme le fasciste Ali Belhadj, sinon il n'est plus Musulman, n'est-ce pas?!

fondamentaliste, fascite , ces terme n'engange que celui qui les utilisent , ça veux rien dire pour moi
pour toi un musulman c'est quelqu'un qui est qui n'a pas de principe, ces principe change selon l'epoque : ils contre l'homosexualité vu que les occidentaux etaient pour , et maintenant il est pour vu que les occidentaux sont pour .

le musulman pour toi , ne doit pas croire qu'il est la vraie religion, non, il doit croire qu'il a une religion comme les autres et il se meme que la religion des autres est meilleur que la sienne vu , qu'il ne doit pas croire qu'il a la Verité Absolue (en matiere de religion)

Exemple simple pour illustrer mon point de vue: si tu défends l'application stricte du Coran et du Hadith comme par exemple l'amputation de la main en cas de vol et la condamnation à mort en cas d'adultère, tu rends service aux islamophobes en leur fournissant des munitions pour dénigrer l'Islam, et tu salis ainsi l'image de l'Islam.

si dans un siecle les occitendaux appliqueraient des lois severes contre les crimes (vol, viol, meurtre ) , je dois changer de nouveau mon islam et adopter leur lois toujours pour plaire aux islamophobes .

[samarkand777]

mertaw mais pourquoi le musulman doit penser que sa religion est meilleure que les autres ? on voit bien tous les jours que c'est plutôt d'autres religions qui apportent paix et bonheur a l'humanité non ?

2 million s de morts (dont 90% de musulmans) du a l'islamisme. certes ce n'est pas l'islam mais c'est un enfant de ce dernier selon moi .

[nassim]

prospere oui mais comment et apres quoi ? faut cesser un peu avec cette vision idealiste

"Vision idéaliste"? Je te cite des exemples concrets et tu parles de "vision idéaliste"?!

Il y a bien beaucoup de pessimisme dans tes propos. Il faut t'ouvrir un peu sur le monde et essayer de comprendre pourquoi certains peuples sont plus "prospères" et plus "heureux" que d'autres.

pour toi un musulman c'est quelqu'un qui est qui n'a pas de principe

Un peu de sérieux, mertaw. Essaie de comprendre un topic avant de répondre.

si dans un siecle les occitendaux appliqueraient des lois severes contre les crimes (vol, viol, meurtre )...

Tu sembles si aveuglé par le fanatisme religieux que t'es devenu incapable d'admettre par exemple que l'application des châtiments corporels salit gravement l'image de l'Islam à travers le monde. Comment pourrais-tu promouvoir l'Islam si tu défends des châtiments barbares incompatibles avec notre époque?

Avant d'être nuisible à l'image de l'Islam à travers le monde, l'approche religieuse ridige que tu défends est avant tout gravement nuisible pour les pays musulmans eux même puisque le monde musulman est à feu et à sang en bonne partie à cause de fanatiques religieux si aveuglés par le fanatisme religieux qu'ils commettent des atrocités au nom de l'Islam.

On est au 21e siècle et non au 7e siècle. Le Musulman moderne est censé évoluer et vivre pleinement les valeurs universelles de son époque (tolérance, droits de l'homme, égalité des sexes...etc).