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Rambouillet : Une policière tuée à l'arme blanche, l'assaillant est mort

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  • #46
    Envoyé par Mohamed_Rédha Voir le message
    On fait de notre mieux pour le résoudre nos problème économiques.. le hirak c’est justement une forme de ras le bol.. Mais ca, c’est notre problème..
    Cela devient notre problème du moment que vos harragas atterrissent chez nous.
    Je viens de lire la définition donnée par Larousse, c’est la même que c’est nous.. La notion d’honneur est la même. Mais vous, vous l’avez perdu.. une jeune fille adulte peut ramener quand elle veut qui elle veut.. dormir avec elle dans sa chambre chez ces parent.. sans que ces derniers ne trouvent à redire.. au contraire.
    L'honneur à sens unique qui interdit à une fille de fréquenter, y compris en utilisant des moyens coercitifs (violence, séquestration) tandis que le garçon est libre de faire ce qui lui plait en la matière, suivant bien entendu les préceptes de la religion qui favorise l'homme au détriment de la femme.
    Il y a même des crimes dits "d'honneur" commis par des musulmans sur leurs filles concernant ce genre d'infraction à ce code.
    Mais comme le disait un avocat général dans ses réquisitions de cour d'assises : "On nous parle de crime d'honneur, mais il n'y a pas d'honneur dans le crime !".
    L’Islam n’est pas réformable.. et il y aura tjrs des gens qui commettront des crimes au nom de la religion.. musulmane ou autres.. ca a tjrs été le cas et ce sera tjrs le cas.
    Pas réformable ? D'autres religions se sont bien adaptées à la modernité.
    Vous en connaissez beaucoup, en France, des adeptes d'autres religions qui vont trucider leurs concitoyens avec cette obsession pour l'égorgement et avec le cri religieux qui va avec ?

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    • #47
      Cela devient notre problème du moment que vos harragas atterrissent chez nous.
      Alors faites pression sur votre gouvernement pour qu’il fasse pression sur le nôtre.. Moi personnellement je suis pour qu'à chaque demande de rapatriement d’un citoyens, l’État (le nôtre) accepte de le rapatrier.

      L'honneur à sens unique qui interdit à une fille de fréquenter, y compris en utilisant des moyens coercitifs (violence, séquestration) tandis que le garçon est libre de faire ce qui lui plait en la matière, suivant bien entendu les préceptes de la religion qui favorise l'homme au détriment de la femme.
      C’est faux.. en Islam, le fornicateur et la fornicatrice sont punis de la même manière.

      Il y a même des crimes dits "d'honneur" commis par des musulmans sur leurs filles concernant ce genre d'infraction à ce code.
      Mais comme le disait un avocat général dans ses réquisitions de cour d'assises : "On nous parle de crime d'honneur, mais il n'y a pas d'honneur dans le crime !".
      Oui, il n’y a pas d’honneur dans les crimes, qu’ils soient sous couvert de l’honneur ou du sacré.. C’est pour ça qu’il faut et qu’on a des lois pour punir toute atteinte à l’honneur ou au sacré des gens.. Pour couper ainsi court à tous ceux qui veulent se faire justice eux-mêmes.

      Pas réformable ? D'autres religions se sont bien adaptées à la modernité.
      Le sujet Islam/modernité est très vaste.. pour faire simple.. donnes-moi un exemple où l’Islam est incompatible avec la modernité..

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      • #48
        Envoyé par Mohamed_Rédha Voir le message
        AC’est faux.. en Islam, le fornicateur et la fornicatrice sont punis de la même manière.
        Encore des "mauvais" musulmans qui interdisent à leur fille et qui laissent tout faire au garçon.
        Finalement ils sont heureux en France, ils peuvent exercer leur religion en ne prenant que ce qui les intéresse, comme dans un libre-service.
        C’est pour ça qu’il faut et qu’on a des lois pour punir toute atteinte à l’honneur ou au sacré des gens.. Pour couper ainsi court à tous ceux qui veulent se faire justice eux-mêmes.
        Nous avons nos lois.
        Elles ne sont pas encore calquées sur la charia.
        Que ceux qui s'en désolent prennent un billet aller simple vers un pays où c'est le cas.
        Le sujet Islam/modernité est très vaste.. pour faire simple.. donnes-moi un exemple où l’Islam est incompatible avec la modernité..
        L'Eglise a su évoluer, en ce sens que lorsqu'un prêtre fait un sermon, il parle de paix et d'amour de son prochain.
        Nous sommes loin des prêches de certains imams qui professent la haine des mécréants, des juifs, des femmes, des homosexuels, de la démocratie, de notre mode de vie etc..
        A partir du moment où il y a de telles dérives dans une religion, j'estime à juste titre que cette religion n'est pas installée dans la modernité.

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        • #49
          Envoyé par Chouan Voir le message

          Je pense au contraire que c'est un bon Musulman qui respect ce qu'on lui a enseigné! Certains Imams sont très fort pour cela!
          Mais que dit le Coran???

          S. 9, V. 123
          O Croyants ! Combattez les infidèles qui sont près de vous. Qu’ils trouvent en vous de la rudesse ! Et sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent.
          S. 47, V 4
          Lors donc que vous rencontrez ceux qui mécroient, alors frappez aux cols. Puis quand vous avez dominé, alors serrez le garrot.

          ceux qui tuent au nom d’Allah ont la même lecture que toi du Coran ... il y a des ressemblances choquantes entres les extrêmes

          tu ne sais rien au coran mais tu te permets d’appuyer ton argumentation avec des versets du Coran ... rien ne te différencie des endoctrinés

          un acte barbare et injustifié, c’est clair !

          reste à savoir s’il a réellement dit allahou akbar
          reste à savoir qui l’a excité sur le net ? A distance, ça peut venir de n’importe quel pays
          reste à savoir pourquoi les signaux faibles n’ont pas fonctionné et que les services secrets n’aient rien vu passer
          reste à savoir pourquoi ces concordances, lois sur le séparatisme, les sujets sécuritaires en préparation de l’élection de 2022 sont sur toutes les lèvres

          pour finir, pourquoi ça ne se passe qu’en France ? Il y a plein de musulmans en Europe , des pays bas à l’Allemagne en passant par la Suisse ... sans parler du reste du monde où de trouve la grande majorité des musulmans

          Votre ennemi c'est celui que vous n'avez pas encore invité à déjeuner Edgar Faure

          Commentaire


          • #50
            OKHAYYAM
            pour finir, pourquoi ça ne se passe qu’en France ? Il y a plein de musulmans en Europe ,
            Parce que la France est un pays laïque.
            Ce que vous faites de bien et de mal, vous le faites à vous
            Mahomet

            Commentaire


            • #51
              Envoyé par OKHAYYAM Voir le message
              pour finir, pourquoi ça ne se passe qu’en France ? Il y a plein de musulmans en Europe , des pays bas à l’Allemagne en passant par la Suisse ... sans parler du reste du monde où de trouve la grande majorité des musulmans
              Il y a eu des attentats islamistes mortels en Allemagne et dans les pays Scandinaves.
              Dans votre question : "Pourquoi cela se passe en France ?" Je sens poindre le soupçon qui rendrait la France responsable de ces attentats.
              Il y a d'autres religions dans notre pays, dont certains membres ne se sentent pas dans l'obligation d'aller égorger leur prochain pour telle ou telle raison.
              Dernière modification par alibigoud, 26 avril 2021, 15h11.

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              • #52
                Grand célibataire, deux consultations psychiatriques à l'hôpital de Rambouillet en février, sans suite. Il demandait de l'aide psychologique?? Après un voyage très récent en Tunisie du 25 février au 13 mars, des voisins ou proches cousin cousine l'ont vu très renfermé, dépressif. L'idéologie mortifère des fanatiques engendrée par la realpolitik mortifère séduit facilement des dépressifs surtout virtuellement

                Les services secrets tunisiens ne sont pas aussi prévenants infiltrés virtuellement ou pas que ceux du Maroc. Le criminel était proche du parti radical Al Karama dans la coalition en Tunisie. Un député de ce parti encourageant l'appel à la violence avait été visé par une enquête l'automne dernier suite à l'assassinat de Samuel Paty. La coopération est faible.



                mondafrique.com

                "Le terroriste Jamel Gorchene est tout sauf un loup solitaire !


                Originaire de M’saken en Tunisie où il a été endoctriné par le même imam Bechir Ben Hassen, le terroriste de Rambouillet n’a pas surgi de nulle part !

                Quel processus, s’interroge le très docte quotidien « le Monde, a conduit Jamel Gorchène, un Tunisien de 36 ans arrivé clandestinement en France en 2009, à assassiner une adjointe administrative du commissariat de Rambouillet (Yvelines), le 23 avril ? Quels ressorts ont fait basculer « ce chauffeur-livreur sans histoire » dans la dérive meurtrière? « Troubles de personnalité », failles psychologiques », « profil énigmatique ». À en croire les déclarations des »experts » des services anti terroristes, Jamel Gorchene serait un loup solitaire, du genre déprimé, mais sans réseaux ni véritable processus REPÈRE. Nous ne sommes pourtant pas obligés de croire sur parole qu’il s’agit d’un « chauffeur livreur sans histoire », car le parcours du terroriste de Rambouillet n’a rien à voir avec ce story telling.

                Tout au contraire démontre que depuis son arrivée en France en 2009, Jamel Gorchène était victime d’une radicalisation progressive, même si elle a échappé, semble-t-il, à toute surveillance des services anti terroristes et surtout à toute coopération entre la France et la Tunisie.

                Deux amis d’enfance

                Lors de son arrivée sur le territoire français en 2009, le jeune tunisien rejoint à Nice un autre tunisien, Mohamed Lahouaiej Bouhlel, installé depuis cinq ans. Tous deux amis d’enfance et tous deux originaires de la ville de M’Saken en Tunisie. La région niçoise est la terre d’émigration des Tunisiens de cette grande banlieue de Sousse.


                Menaces, violences et violences volontaires sur concubine, vol et dégradation s’égrènent entre 2010 et 2016. Les mains courantes s’accumulent contre Mohamaed Boulhel .En 2016, le même homme commet un attentat à Nice: 86 morts, 458 blessés. Personne ne comprend son geste.

                En 2020, un Tunisien âgé d’une vingtaine d’années originaire de Sfax assassiné trois personnes en perpétrant un attentat à la basilique Notre-Dame-de-l’Assomption, à Nic. Dix jours plus tôt, une vidéo était diffusée sur Facebook, prêchant en arabe la décapitation de tous ceux qui offensent le prophète Mahomet. L’auteur? Un certain Bechir Ben Hassen.

                Béchir Ben Hassen, la matrice

                C’est un Imam populiste, proche de l’Arabie Saoudite , Béchir Ben Hassen, qui ara été à l’origine de la formation des deux apprentis terroristes. Né à Msaken comme les jeunes terroristes de Nice et de Rambouillet, l’homme n’a rien d’un tueur, mais il est un de ces notables partisans de l’Islam politique, prédicateur appointé sur la chaine qatarie El Djazira, puis soutien des cadres du mouvement islamiste Ennahdha. Son rle étaitd’encadrer, pat des prèches enflammés, une jeunesse en voie de radicalisation. « Cet Imam piétiste, explique un universitaire, tentait comme d’autres d’amortir le choc provoqué par l’islamisation du pouvoir et de la société ». .

                Ce notable pieux n’a cessé de multiplier les allers et retours entre la Tunisie, le Maroc et la France. Béchir Ben Hassen a étudié à l’Institut d’Oum Al Qura à la Mecque, ainsi qu’à l’Université Américaine internationale de théologie islamique avant de suivre des cycles de formations au Centre Islamique et culturel de Bruxelles. Installérquelque temps au Maroc où il séjourne en prison, le Cheikh Béchir Ben Hassen rentre finalement dans son pays en 2014 après avoir passé neuf mois en détention en France à cause d’une plainte déposée par son épouse française pour avoir kidnappé ses enfants.

                Al-karama à la manoeuvre

                Lorsqu’en 2015-16, le vent tourne contre les islamistes après l’élection de Beji Caïd Essebsi, et l’Imama est renvoyé de sa mosquée de M’sakem. Après quatre ans à nouveau en France, il en retrouvera les clés quand ses amis d’Ennahdha et leurs alliés d' »Al Karama » formeront une coalition gouvernementale voici deux ans. Le fait qu’il ait pris pour avocat Maitre Seifeddine Maklhouf, le chef du groupe Al-Karama, lui permet d’asseoir encore d’avantage son influence.

                En pleine épidémie de Covid, l’Imam conseille aux fidèles de s’immuniser en s’arrosant avec un peu d’eau et l’aide d’Allah. Or c’est ce notable porteur d’un Islam rétrograde que Jamel Gorchene consulte en février dernier lorsque, muni enfin de papiers français, il séjourne quelque temps en Tunisie dans sa banlieue de Sousse.

                Déclarations embarrassées


                Une certitude, Jamel Gorchene, citoyen tunisien, en pinçait pour « Al-Karama » et ses prédicateurs réactionnaires, tout comme une masse de jeunes islamistes énervés qui trouvent bien trop mous les Frères Musulmans d’Ennahdha au pouvoir depuis dix ans.

                Après l’assassinat de l’enseignant Samuel Paty en octobre 2020, un des députés d’Al-Karama, bienveillant avec Daech et connu pour ses positions hostiles à la France, Rached Khiari, avait en effet justifié, à travers un post, l’opération terroriste. L’élu qui est aussi enseignant avait montré à ses élèves les caricatures dégradantes du prophète Mohamed, en assurant que « l’atteinte au prophète est le plus grand des crimes et que celui qui ose le faire doit en assumer les conséquences qu’il soit un Etat, un groupe ou une personne » ! Le Parquet de Tunis avait ouvert une enquête.

                Interrogé par Mondafrique sur les liens du terroriste avec sa mouvance, l’ancien bloggeur et aujourd’hui député d’Al-Karama, Maher Zid, répond de façon assez embarrassée: « Nous ne sommes pas un véritable parti, personne n’est vraiment partie prenante de notre organisation ». Les déclarations de Rached Khiari ne provoquent chez lui » aucun souvenir ». Et de botter en touche en suspectant les autorités françaises d’avoir pu organiser une telle mise en scène macabre. « Il arrive que des services de renseignement organisent de tels attentats pour détourner l’attention de l’opinion publique lorsqu’ils sont déstabilisés ». Et le même Maher Zid d’ajouter: « Al Karama n’a donné aucun ordre d’assassiner cette fonctionnaire de police ». Cela va encore mieux en le disant !

                De là à penser que la mouvance d’Al-Karama ait armé les assassins en France, il y aurait un pas à ne pas franchir. Pour autant, une coopération entre services de sécurité tunisien et français aurait évité utilement quelques drames ! De cet échec, personne ne veut parler."
                Dernière modification par panshir, 26 avril 2021, 20h34.

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                • #53
                  Envoyé par gdesmon Voir le message

                  Parce que la France est un pays laïque.
                  Et? Quel lien vois-tu avec la laïcité ?

                  il faut peut-être répondre qu’il y a des nids d’endoctrinement à détruire, qu’attend l’état français pour le faire ? Les « endoctrineurs » sont faciles à identifier ... si ce n’est déjà fait

                  alibigoud, pas compris ta réponse dslé
                  Votre ennemi c'est celui que vous n'avez pas encore invité à déjeuner Edgar Faure

                  Commentaire


                  • #54
                    OKHAYYAM

                    La France est particulièrement ciblee à cause de la laïcité et de la liberté d expression (cf les caricatures)
                    Il suffit de regarder comment elle est critiquee par le hirak algerien, (noyaute par les islamistes) ne parlons pas du Pakistan, et encore moins des groupes djihadistes qu elle combat au levant et au sahel.
                    Ce que vous faites de bien et de mal, vous le faites à vous
                    Mahomet

                    Commentaire


                    • #55
                      Envoyé par gdesmon Voir le message
                      OKHAYYAM

                      La France est particulièrement ciblee à cause de la laïcité et de la liberté d expression (cf les caricatures)
                      Il suffit de regarder comment elle est critiquee par le hirak algerien, (noyaute par les islamistes) ne parlons pas du Pakistan, et encore moins des groupes djihadistes qu elle combat au levant et au sahel.
                      c’est vrai que la laïcité est récente en France et que le terrorisme islamiste n’a atteint la France que depuis l’avènement de la laïcité
                      Votre ennemi c'est celui que vous n'avez pas encore invité à déjeuner Edgar Faure

                      Commentaire


                      • #56
                        OKHAYYAM
                        c’est vrai que la laïcité est récente en France et que le terrorisme islamiste n’a atteint la France que depuis l’avènement de la laïcité

                        Non, le principe de laïcité existe depuis la Révolution française en1789. Il a été constitutionnalisé en 1958.

                        En fait la laicité a été adaptée , utilisée par les différents courants politique, de manière opportuniste, et avec plus ou moins de laxisme.
                        Je pense là l'éducation nationale.
                        Aujourd'hui, après Charlie Hebdo, l'assassinat de Samuel Patty,et bien d'autres, après les tentatives de séparatisme religieux, elle prend une acuité particulière, et tend à devenir un "marqueur" essentiel de la vie politique française.
                        Dernière modification par gdesmon, 27 avril 2021, 09h39.
                        Ce que vous faites de bien et de mal, vous le faites à vous
                        Mahomet

                        Commentaire


                        • #57
                          Gdesmon,

                          La France ne combat pas la racine du mal, l'idéologie mortifère engendrée par la realpolitik mortifère. Il faut oser aller en Arabie Saoudite, le plus grand client le plus grand financier du prosélytisme fanatisme religieux, pays qui forme de très nombreux gourous. Tu ne peux pas montrer du doigt l'immigration musulmane comme l'a fait Trump pour l'électorat extrême droite tout en dansant avec le daech toléré l'Arabie Saoudite pour vendre des armes et faire signer d'énormes contrats dans tous les domaines.

                          Etre d'accord au sujet de l'Arabie Saoudite ou du Qatar, mais persister à montrer le contraire en montrant du doigt les musulmans immigrés et l'Islam, c'est pas crédible. La majorité présidentielle rejette le parallèle entre terrorisme et immigration qui n'est qu'un prétexte pour exprimer de l'intolérance, une obsession, et particulièrement sur l'Algérie que tu souhaites voir sombrer dans le chaos depuis la décennie noire, en espérant voir les fanatiques en embuscade derrière le Hirak à tel point que t'as osé mélanger avec les thèmes liberté d'expression et laïcité en France, aucun rapport. Comme tu le sais c'est vacciné contre les embuscades. Alors que le sujet c'est l'attaque terroriste à Rambouillet, je suis certains que si l'auteur même profil était algérien, tu aurais fait des commentaires spéciaux Algérie. D'ailleurs à chaque attentat, certains prient pour que l'auteur soit algérien come pour les faits divers.

                          Pour la racine du mal et non tourner en rond avec traitements en interaction, tu constateras que la France a beaucoup d'intérêts avec la Tunisie et ne va pas au fond du problème, le grave manque de coopération, et préfère s'arrêter à la thèse du loup très solitaire.
                          Dernière modification par panshir, 27 avril 2021, 13h09.

                          Commentaire


                          • #58
                            panshir


                            Je ne souhaite pas voir le chaos en Algérie pas plus que dans d autres pays du Maghreb parce que nous en subirions les conséquences.
                            Quand aux islamistes en embuscade dans le hirak ça me paraît hautement probable.
                            L Arabie Saoudite, tu as raison, tous les pays occidentaux vont y faire la danse du ventre pour leur vendre des armes, alors qu elle est la mère de tous nos maux.
                            Ce que vous faites de bien et de mal, vous le faites à vous
                            Mahomet

                            Commentaire


                            • #59
                              Envoyé par panshir Voir le message
                              . D'ailleurs à chaque attentat, certains prient pour que l'auteur soit algérien come pour les faits divers..
                              Certains prient aussi pour que des attentats touchent des musulmans ou un de leur lieu de culte afin de pouvoir se prévaloir aussi du statut de victime.

                              Commentaire


                              • #60
                                Envoyé par alibigoud Voir le message
                                Certains prient aussi pour que des attentats touchent des musulmans ou un de leur lieu de culte afin de pouvoir se prévaloir aussi du statut de victime.
                                Très rapide, tu t'es senti bien visé.

                                Attentats qui touchent des musulmans? C'est déjà fait depuis bien longtemps avec la realpolitik mortifère qui a engendré l'idéologie mortifère. Rappelle toi toujours que cette idéologie a commis beaucoup d'attentats dans des mosquées et ses principales victimes dans le monde sont de très loin musulmanes. La victimisation existe depuis bien longtemps. Bush mortifère peut encore témoigner.

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