Pensez-vous qu'il y a beaucoup d'étrangers en France ?

[zek]

Plusieurs paramètres ont participé à cette folie migratoire :

- Les conditions économico-socio-politiques des pays exportateurs de la misère humaine
- La mondialisation des médias sociaux où s'échangent les conseils sur l'immigration illégale
- Les lois généreuses de Bruxelles sur l'accueil des immigrants

Il y a aussi tous ces pays du club Med comme l'Espagne et le Portugal qui ont régularisé des millions de sud américains et de subsahariens de langue portugaise qu'ils ont envoyé dans toute l'Europe et plus particulièrement en France et en Angleterre après la grosse crise immobilières et financière de 2008

[Frieda]

Faudrait definir ce que tu entends par étrangers. La France a toujours brassée de lar sa geographie et sin histoire.
Il y a lametropole et tous les Departements et Territoires qui se trouvent hors Europe dont la population a la nationalité francaise mais la culture et les traditions de Wallis et Futuna est elle la meme que celle de Berck ou de Corréze ?
Puis il y a tout les migrants qui ont fait le choix de rester en metropole et de se naturaliser francais.

c est quoi être francais ?

[panshir]

C'est reparti avec les refrains.

La question réponse est double: quantité et violence.

Ce sont les mêmes réflexions clichés généralités haine bien affichée visant les immigrés d'Afrique du nord par exemple des années 60-70 et parfois leurs enfants ou petits enfants l'ont "oublié", comme les descendants d'italiens ou de polonais ou de portugais......

Avant avant avant avant avant......y avait que des........et que des..... Demain il y aura un bon mixage, comme toujours. Il faut bien digérer et l'accepter. Ce qui importe c'est qu'il y a des lois en France contre la violence, une constitution et un combat à durée illimitée contre tout extrémisme.

"Violence puanteur", slogan campagne électorale, sans généraliser, cela peut être fds ou pas, français ou pas, migrants ou pas..

Je vais souvent à Paris tout quartier, et c'est bien loin des clichés du topic, "violence puanteur" de la part des migrants.
J'ai découvert y a pas longtemps de nouveaux locaux d'émaus solidarité "maison des réfugiés" Paris 14 ème, bien bien loin des clichés.

Pour la fiction paradis années 60-70, l'urgence c'était l'appel de l'Abbé Pierre pour les sans logements très nombreux après 1945. Ceux qui n'ont jamais supporté la diversité culturelle dès les années 60 ont du patienter longtemps avec rage pour avoir le choix du logement hlm apartheid avec la complicité d'un maire voir piston ou pour avoir le nouveau crédit achat immobilier. Cela n'a aucun rapport avec la fiction ironie "paradis" années 60-70. D'autres impatients étaient snipers hyper racistes. Alcoolisés ou pas, depuis leur fenêtre hlm, ils tiraient sur des enfants de maghrébins très souvent dès les années 70 (enfants de 6 ans à 15 ans).

Avec les nombreux choix quartiers logements ensuite, il y a ceux toute origine qui ont les moyens de quitter un ghetto barres hlm. Ils sont remplacés par d'autres familles souvent immigrés, pauvres, nombreux enfants, rassemblées au même endroit sans aucune mixité sociale, voir non mixité culturelle, beaucoup de familles monoparentales, d'où les conséquences de nos jours (l'encouragement par des élus de l'apartheid social et culturel).

Dans l'imaginaire Paradis hlm années 60-70, les milices d'extrême droite écrivaient souvent sur les murs des immeubles "la France aux français". 1972, c'est la création du parti facho de Lepen. Depuis le début de la crise économique 1974, c'est bientôt le pic de l'épidémie de ce parti, 50 ans en 2022. La campagne électorale pour ce parti se voit même sur f-a.

La France aura toujours besoin d'immigrés tout métier. Les retraités boomers en ont besoin. Il y aura toujours une plus grande diversité culturelle en France comme au Royaume-Uni par exemple. C'est même très enrichissant. La violence et délinquance qui ont toujours existé suivent en intensité toute grande agglomération comme celles des Etats-Unis avec un décalage de 30 ans, en fonction de la crise économique et sociale bien symbolisée par les gilets gauches, idée de la France d'en bas. Inutile d'accuser de stigmatiser de diffamer les migrants comme l'ont fait d'autres durant les années 60-70-80 ou l'entre deux guerres, avec le slogan campagne électorale "puanteur violence".

[Scootie]

Salam, bonjour,
y'a t-il selon vous beaucoup d'étrangers en France?

Aweddi les questions "d'être", ça fait longtemps qu'elles sont dérisoires. Ce qui compte, ce sont les questions "du faire" !

[panshir]

Je pense qu'en France il y a beaucoup de gens qui croient être mieux que leurs parents.. a qui ont disaient "Mohamed fait ta valise.. la France c'est pas pour des gens comme toi".
C'est le "syndrome de la porte claqué".. le dernière génération d'immigré(e)s "intégré(e)s" ou s'estimant comme tel trouve que les nouveaux venu ne "méritè" pas la chance que eux ont "su" saisir.

Les Harkis ou les enfants de Harkis c'est autre chose... mais eux sont particulièrement virulent sur le sujet.. dans les camps militaire ou leur grand parents étaient parqués ..les bonnes sœurs incitaient les femmes ayant accouchés a donnés a leurs enfants des prénoms catholique.. Jean-marie.. Christian ..Jeanne.. pour mieux s’intégrer .. je connais un "Christian" qui veut qu'on l'appelle Mocktar.. mais il y a des jeannette bougrab militante anti immigration mais surtout anti Islam qui relaie avec force le discourt islamophobe en se présentant comme "modèle" d’intégration.

Pour finir quand ont lit rentre les lignes de ces enfants"d’étrangers" qui veulent être les derniers Français d'origine étrangere...il y a un pitoyable besoin de reconnaissance , d'inclusion.. le besoin d’être dans le camp, enfin , de ceux qui "méritent" et qui ont le droit d'exclure... le besoin de prouver que l'ont a intégrer les bon codes, les bonnes pratiques.. ont ne "pue pas "...ont ne parle pas fort...ont parle un Français châtié sans accents , ou avec l'accent de son terroir ,on n'est plus un pauvre (on prend l'avion ).. on a des amis qui sont des FDS (et eux nous apprécies.. l’affirmer c'est déjà un constat d’échec mais bon ).
IL y a il trop d’étrangers en France ???... ce qui est sur c'est que comme disait Coluche:

"il y a plus de racistes que d'étrangers en France "

Bien résumé.

[joyna]

Le problème ce n est pas le fait d etre etranger
Le problème c est de ne pas se conformer aux us et coutume de la France
Et si celles ci ne conviennent pas d avoir la decence de ne pas etre incivil.

L incivilite est insupportable pour tout le monde

[ahras]

Alibigoud
Il fût un temps où ces FDS habitaient dans ces quartiers où il faisait bon vivre.
Ils les ont fuis à cause principalement d'une immigration envahissante et perturbatrice.

On reprend toujours le meme argument en oubliant l'effet du temps sur ces immeubles laids , des cages a poules construites rapidement pour se débarrasser des bidonvilles improvisés pour caser les ouvriers , migrants et autres .
Ci dessous un écrit d'un Français bien au fait du cas de ces immeubles HLM :

Dans les années 60, en France on a construit énormément d'immeubles de logement. Il fallait loger des populations très nombreuses dans l'après-guerre, où beaucoup de personnes n'avaient que des bidonvilles pour s'abriter. La région de Grenoble où je vis est constellée de tels immeubles, surtout en banlieue proche. On retrouve d'ailleurs actuellement pas mal d'appartements dans ce genre d'immeuble sur le marché grenoblois, à des prix exorbitants pour ce que qu'ils sont : 2000 à 2500€ le mètre carré, alors que leur prix normal devrait se situer entre 1000 et 1500€ le m2.

Par exemple, un T3 "dans son jus" ne devrait pas être proposé à plus de 80K€. Or, on constate ici que la plupart sont affichés à des prix délirants (140-160K€). Un de mes collègues a vendu en 2009 un T4 des sixties à 180K€. On croit rêver.

Ces appartements ont des caractéristiques communes : petite surface par rapport au nombre de pièces, mauvais agencement (à l'époque, il fallait loger, peu importe l'agrément), mauvaise isolation thermique, mauvaise isolation phonique. De surcroît, ces immeubles sont laids : ce sont des barres défigurant le paysage. Et puis, à l'époque où ils ont été construits, ces immeubles ignoraient les handicapés. L'accès en fauteuil roulant était quasiment impossible, et pour 4 étages ou moins, il n'y avait pas l'obligation d'offrir un ascenseur.

50 ans après leur construction, ces immeubles défigurent toujours le paysage. Certains ont été aménagés, l'isolation par l'extérieur a été faite, la chaudière remplacée. Certains propriétaires ont joliment rénové leur appartement... Reste que la structure de l'immeuble fait que l'occupant qui tire la chasse est entendu de tous ses voisins. Ces immeubles quinquagénaires devraient être détruits. Or, cela n'est possible que lorsqu'ils appartiennent à des organismes HLM.

Beaucoup de ces immeubles appartiennent chacun à des centaines de propriétaires privés. Je me pose la question : dans ce cas, comment pourront-ils être détruits un jour pour être remplacés par des bâtiment répondant aux normes récentes ? La multiplicité des propriétaires fait qu'il semble impossible de les détruire.

Alibigoud nous dit que les derniers arrivants ont habité ces immeubles dans les mêmes conditions , telles qu'ils étaient en 1960, ce qui est complétement faux.

[ahras]

Akilou

C'est comment quelqu'un qui est sans papier ou de passage ou fuyant une guerre, ou réfugié ou autre...se permet de foutre le bazar alors qu'il n'est pas chez lui. La logique voudrait qu'il se fasse discret. Mais non, monsieur doit embêter le monde. C'est insupportable.

Pourquoi ne pas en parler quand des hooligans qui se déplacent pour tout casser , crier, jeter les bouteilles de bière partout, et se bagarrer , donner l'exemple avec des kurdes qui parlaient a haute voix et puaient la sueur , n'est pas un bon argument , les italiens des campagnes aussi parlent a haute voix , les kurdes puent , peut-être qu'ils n'ont pas eu l'occasion de prendre une douche.

[ahras]

Gdesmon
Les français dits de souche, ne font pas la différence entre un afghan et un algérien pas plus qu'ils ne distinguent un soudanais d'un antillais, ou un érythréen d'un mahorais (Maillote), ils ont dorénavant tendance à cataloguer tous ce qui par trop bronzé ou coloré sous le vocable de "noir" ou "d'arabe".

Vous vous êtes invités chez eux sans leur consentement , c'est leur tour , sauf qu'eux ils sont venus avec le consentement de la France et ils doivent travailler dur pour vivre.

[alibigoud]

On reprend toujours le meme argument en oubliant l'effet du temps sur ces immeubles laids , des cages a poules construites rapidement pour se débarrasser des bidonvilles improvisés pour caser les ouvriers , migrants et autres .
Ci dessous un écrit d'un Français bien au fait du cas de ces immeubles HLM : Alibigoud nous dit que les derniers arrivants ont habité ces immeubles dans les mêmes conditions , telles qu'ils étaient en 1960, ce qui est complétement faux.

C'est quartiers ont fait l'objet de nombreuses rénovations depuis les années 60.
Le fameuses barres d'immeubles on été rasées pour faire place à des bâtiments plus humains et cela à grand coups de dizaines de milliards d'euros, plan banlieue oblige
L'habitat a évolué dans ces quartiers, pas les habitants.
Aussitôt rénovés ces nouveaux immeubles sont dégradés. Les bâtiments publics (crèches, écoles, bibliothèques etc..) sont régulièrement la cible de pyromanes.

L'argument bidon des cages à poules et des immeubles laids ne tient pas pour justifier ce qui s'y passe.
En 1980-1981, j'ai résidé quartier Bellevue à Brest et les logements étaient récents et bien entretenus.
Il n'y avait pas de délinquance et d'incivilités.
Ils étaient habités principalement par des marins et des ouvriers de l'arsenal.
J'ai appris récemment par les médias, au vu de graves incidents, que ce quartier tranquille était devenu une zone sensible à cause du nombre important d'immigrés originaires du Maghreb et d'Afrique qui s'y étaient installés, avec son cortège de voitures incendiées, de trafic de stup, de policiers et de pompiers caillassés.

[alibigoud]

Vous vous êtes invités chez eux sans leur consentement , c'est leur tour , sauf qu'eux ils sont venus avec le consentement de la France et ils doivent travailler dur pour vivre.

Vos ancêtres ont agi de même lorsqu'ils ont envahi l'Espagne et le sud de la France.
Venus avec le consentement de la France ? Lorsque l'on voit le détournement du droit d'asile et tous ceux qui entrent et séjournent clandestinement, puis exigent des papiers, je ne vois pas où est le consentement.

[ahmed67]

mais oui mais oui tout vas mal en France ,la faute au arabe et au noir on as compris

[ahras]

C'est quartiers ont fait l'objet de nombreuses rénovations depuis les années 60.

Ca s'appelle retaper , jeter de l'argent par les fenêtres , ces immeubles doivent être détruits , d'autres reconstruits a la place.

Aussitôt rénovés ces nouveaux immeubles sont dégradés. Les bâtiments publics (crèches, écoles, bibliothèques etc..) sont régulièrement la cible de pyromanes.

Les habitants de ces immeubles sont pour la plupart pauvres , chômeurs , vivent sur les aides sociales , n'ont aucun pouvoir d'achat , ils ont des enfants qui n'ont ou aller que de flâner ...

[ahras]

Alibigoud
Vos ancêtres ont agi de même lorsqu'ils ont envahi l'Espagne et le sud de la France.

Nos ancêtres sont venus illuminer votre nuit qui a trop duré , pas pour exterminer vos peuples , les Français allaient en Andalousie pour se cultiver , différence de taille

[ahras]

Lorsque l'on voit le détournement du droit d'asile et tous ceux qui entrent et séjournent clandestinement, puis exigent des papiers, je ne vois pas où est le consentement.

Ils sont combien ceux la qui trafiquent , et pourtant beaucoup qui sont venus en France ces derniers temps sont irakiens , syriens et afghans , ils sont tous des refugiés politiques , n'est ce pas , n'allez pas bombarder leurs pays et après s'étonner qu'ils viennent chez vous , avant la guerre , il n y avait pas de ressortissants de ces pays qui venaient chez vous , n'est ce pas ?!