Enigmes

[Bachi]

Le problème est que tous peuvent voir 14 ou 15 rouges, le fait de savoir qu'on leur dise qu'il y ait au minimum un, deux, trois ou quatre, etc...ça ne change rien pour eux...

[absent]

n'oubliez pas que se sont tous de parfait logiciens

Bachi, que te donne le cas de deux chapeaux rouges ?

[karimbarbu]

essayer le cas avec seulement 2 chapeaux rouge

la première heure passe sans que rien ne se passe (personne ne sort)
la deusièue heure sonne , les deux qui portent des chapeaux rouges vont sortir en même temps

[Bachi]

2 chapeaux rouges...
S'ils le savent qu'il n'y a que deux...
ils sortent tous les deux à la première heures ( S'ils savent compter jusqu'à deux héhéhé)
S'ils ne le savent pas, il peut y avoir un seul donc et chacun voit un chapeau rouge et ne peut rien conclure...mais voyant le rouge qui le voit mais qui se décide pas, il est sûr qu'il a un rouge et dégage.

[absent]

la deusièue heure sonne , les deux qui portent des chapeaux rouges vont sortir en même temps

Excellent Karim
mais explique pourquoi ?

tu peut attaquer le cas de 3 chapeaux rouges ... et ainsi de suite ...

[Blofeld]

Bon, essayons, essayons:
cas 1: un chapeau rouge:
il sortira dit la première heure et Eliot déclarera le jeu over.

cas 2: deux chapeaux rouge:
Il y a deux types de logiciens dans la salle:
_ ceux qui voient deux chapeaux rouges
_ ceux qui n'en voient q'un seul.
Mais puisqu'ils ignorent le nombre total de chapeaux rouges (ils savent seulement qu'il est supérieur ou égal à 1, ce qui est satisfait dans les deux cas), eh ben il ne sortiront pas! Pas avant la sortie de l'un des deux "chapeaux rouges", dans ce cas-là le deuxième sortira juste après (il n'aura vu que des chapeaux bleus).

cas 3: trois chapeaux rouge:
Rien ne se passe jusqu'à la sortie de l'un des trois chapeaux rouge, mais la sortie du CR suivant (à ne pas confondre avec Casino Royale) n'arrivera pas directement après. C'est là que ça cloche pour moi.

[absent]

S'ils le savent qu'il n'y a que deux...

personne ne connais le nombre de chapeaux rouges Bachi

[karimbarbu]

mais explique pourquoi ?

c'est simple
la personne qui porte un chapeau rouge voit une seule personne qui porte un rouge et les autres en bleu,
donc il n'est pas sur de la couleur de son chapeau
quand quand l'heure sonne ( la première), et il voit que personne ne sort, il pense que si il y'aurait été qu'un seul chapeau rouge dans salle , la personne qui le porte aurait sorti à la première heure puisque elle est censé voir que du bleu !
donc elle déduit sythématiquement qu'il ya deux rouges , et l'un d'eux est le sien

l'autre personne pense de la même manière alors ils vont sortir en mêem temps à la deusième heure

[absent]

c'est simple
la personne qui porte un chapeau rouge voit une seule personne qui porte un rouge et les autres en bleu,
donc il n'est pas sur de la couleur de son chapeau
quand quand l'heure sonne ( la première), et il voit que personne ne sort, il pense que si il y'aurait été qu'un seul chapeau rouge dans salle , la personne qui le porte aurait sorti à la première heure puisque elle est censé voir que du bleu !
donc il pense sythématiquement qu'il ya deux rouge , et l'un d'eux est le sien

l'autre personne pense de la même manière alors ils vont sortir en mêem temps à la deusième heure

CQFD pour ce cas ... parfait

la meme raisonnement s'applique pour 3, 4 ... 15 chapeaux !
à la 15ème heure, les 15 logiciens porteurs de chapeaux rouge raisonnent de la même façon et sortent tous ensemble

[Blofeld]

Charmante soirée en tout cas !

[absent]

le cas 3 expliqué :

disons que je suis l'un des 3 chapeaux rouges, je vois deux chapeau rouges et le reste bleus. Je me dit, si je portait un chapeau bleu, cela voudrai dire qu'il y a seulement 2 chapeaux rouge, or sachant que ces deux rouges sont de parfaits logiciens, alors dans ce cas ils aurais du sortir les deux ensembles à la deuxième heure (en appliquant le raisonnement du cas 2), ce qui n'est pas arrivé !!! donc je ne peut porter un chapeau bleu, le mien est forcément rouge.

Chacun raisonne de la même façon et les trois sortent à la troisième heure


Pour le cas 4, je vois 3 rouges, si j'ai un bleu, il y aurai seulement 3 rouges, ce qui impossible car personne d'eux n'est sorti à la 3ème heure (cas 3 chapeaux rouges) donc le miens est rouge et on sort tout les 4 à la 4 ème heure

ça se généralise jusqu'à 15

[absent]

got it Bachi ?

[Bachi]

Chacun voit 14 rouges...
Chacun se dit : les autres voient 14 si je suis porteur de rouge, seulement 13 si je ne suis pas porteur de rouge.

A la 14 e heure, tous dégagent parce qu'à la 13 e heure personne ne sort et donc uils sont tous certains qu'ils sont 15...
Mais mon problème persiste : pourquoi aller leur dire qu'il y a au moins un rouge ? Cela sert à quoi?

[karimbarbu]

got it Bachi ?

ce qui a agacé Bachi c'est le gars qui viens annoncer "il ya au moins un rouge", alors qu'ils sont 15 qui portent des chapeaux rouges !
je pense que la donnée est plus tot adressée à ceux qui essayent de résoudre le problème en dehors de la salle (en l'occurence nous )
l'information porte peu pour les gens de la salle
parceque les gars pensent de la façon dont tu l'as décri
alors que celui qui essaye de résoudre le problème, il faudrait qu'il revienne au cas de 1, puis 2, puis 3; et généraliser au cas des 15
la donnée est donc necessaire

n'est ce pas Far ?

[Blofeld]

C'est, comme l'a dit Far_Solitaire, la base de ce raisonnement (solide mais un peu surhumain à mon avis). Si on n'a pas cet indice, on resterait dans son coin même si tous les chapeaux qu'on voit son bleus.