Les anti-Boutef et les canassons

[postra]

Si tu fais référence au procès intenté à des journalistes dans le cadre de leur métier, permet-moi de te dire qu'il existe plusieurs cas de figures:
- La plupart sont attaqués par des citoyens qui estiment avoir été bafoués. Et si la justice établi qu'il y a eu préjudice, il est normal qu'ils soient condamnés et ça existe partout dans le monde. Il n'y a pas de liberté sans devoir et sans responsabilité.
- Si tu évoques de la censure, personnellement je ne la vois pas (alors qu'elle existait clairement jusqu'à Chadli et pour cause: la circulaire "d'ouverture" date de 90). Mais si ils enfreignent les circulaires régissant leur métier, il est normal qu'ils soient poursuivi.

Bon, on va rentrer dans ce détail concernant l’emprisonnement de journalistes,
Je vais faire une confidence de malhonnête !

Pour moi quand j’entends parler de procès contre un civil en Algérie je ne cherche même pas les détails de l’affaire, je dis qu’il n’est pas coupable basta,
car notre justice à démontrer à mainte reprise son emprise par le pouvoir en place, encore plus quand il s’agit de journalistes opposants ou de ceux qui dénoncent la corruption,

on n’a pas le droit de toucher à l’image du président de la république, c’est quoi ce président un prophète !
et l’image du citoyen soit disant qui l’a élu comme président on la respecte pas !
pourquoi on n’emprisonne pas Zerhouni qui a traité un lycéen assassiné par les gendarmes de « voyou » !

[postra]

A ma connaissance, et bien que cela soit toujours préjudiciable, il n'y a pas eu de politique systématique mais des dépassements individuels (il me semble que pendant certains événements, la police a été désarmé, ce qui est un comble).
Maintenant, cela dépend de ce que tu entends par "Manifestants". Si tu fais référence à des hordes détruisants tout sur leur passage, s'en prenant aux forces de l'ordre, aux édifices de l'Etat et aux particuliers, je n'appelle pas ça des "manifestants" mais des casseurs. Je t'assure que tu risques de prendre une balle pour moins que ça sous des cieux dits démocratiques.
Sinon pour ce qui est de la répression brutale, il suffit de te remémorer certaines scènes durant les années 80 pour te rendre compte que ce n'est pas une pratique apparue en 99.

Sous d’autres cieux devant des dépassements tels que ceux de nos gendarmes et CRS on ne regarde pas les dépassements individuels des citoyens mais on fait démissionné le gouvernement et on se consacre à apaiser la situation,

chose que Bouteflika n’a pas fait,
ça été une chance exceptionnelle pour lui d’acheter la confiance des citoyens on se démarquant de ces pratiques du régime qui date bien sur d’avant, ça je vous l’accorde, mais ça n’a pas été le cas,
le président à donner son appui a son gouvernement à tous les irresponsables de cette crise, il s’est écarté de la crise en laissant un maladroit "Zerhouni" et un démagogue "Ouyahia" géré une des crise les plus dangereuses de l’histoire de l’Algérie.

On ne se prend pas aux forces de l’ordre si celles-ci respecte le citoyen,
si les gendarmes n’avaient pas imposé un dictat dans les communes en écrasant l’autorité du maire et de l’APC, en érigeant un système de corruption pervers ! ces choses là seraient évitables.

Oui Bouteflika a trouvé cette situation et a promis un changement radical, au point ou des partis d’opposition l’ont soutenu et même rejoint dans le gouvernement, beaucoup de citoyens étaient déterminé à contribuer à la reconstruction du pays, mais ce n’est pas le cas, le président commençait à montrer des signes qu’il a bien choisi le camp antipopulaire, anti-travailliste et antisociale, et il a laissé faire l’irréparable.

A vous maintenant de rectifier son image avec des joggings à l’APN et des fêtes de quartier !

[postra]

aujourd’hui Bouteflika veut qu’on tourne la page en gros sur tous ces massacres des forces de sécurité et d’un autre coté les terroristes !
il veut qu’on ferme le cercle des roses, pour qu’il puisse avoir son prix Nobel de la paix !

TU parles du mouvement autonomiste pour la Kabylie, il me semble que la sensibilité est antérieure à la création officelle du mouvement. Je te rappelle que Bouteflika est le 1er président algérien a avoir consacré les dialectes régionaux (ce n'est pas un jugement) en langues nationales; chose qui était impensable sous d'autres présidents.

Là il y a matière à dire que vous êtes totalement rentré dans la plaque et pas à coté de la plaque !

D’abord je vous rappel que Bouteflika à donner un coup d’épée dans le sang et pas dans l’eau, avec cette histoire de nationalisation de Tamazight,
Le président à en réalité consacré un statut national à Tamazight par un seul geste minable qui est la diffusion systématique de journal TV sur l’ENTV en différents dialectes berbères d’Algérie.
Pour dire à la fois Tamazight n’est pas une langue structuré, et pour dire qu’on a finalement découvert Tamazight comme un nouveau puits de pétrole à Hassi Messaoud ! ça représente finalement un fond de commerce !

Le président a procédé à cette action de forcing, pour vous dire que quand ils veulent faire quelque chose ils ont pas besoin de l’aval du peuple, pour une seule raison à mon sens, c’est parce que l’Eta français avec la présence effective de la communauté berbère en France allait devancé l’Algérie en donnant un statut parmi les langues nationale sur son terroir.
Une chose normale dans un pays qui reconnait les réalités sociales, contrairement à notre pays ou notre cher président à invoquer la possibilité de recourir à un referendum pour un vote sur l’officialisation de Tamazight, ce qui est une aberration intolérable !

[carlos]

bonjour postra;

j'ai lu tes postes et je trouve que tu as bien répondu sur certains points, comme cette tendance à répondre à chaque fois qu'un problème est posé: ça existe même en inde ou ailleurs...ou cela existait bien avant boutef !!!
n'at-on pas le droit de revendiquer une certaine amélioration par rapport à ce qui existait aux années 70/80 d'autant que l'Algérie vit 'a vécu !?) une période d'aisance financière qui pourrait ne plus se renouveler ?
ou bien au pire conserver certains acquis chèrement payés ?

ainsi que le fait de vouloir limiter le rôle de l'université au seul lieu du savoir, alors que le pouvoir ne se gêne nullement d'en abuser lors de sa propagande en recourant à certains mouvements étudiants pour se targuer d'un soi disant soutien estudiantin.

quant à tamazight, elle est présente à la TV bien avant l'ère boutef.

[zemfir]

"Quoi de plus normal, quoi de plus humain que de vouloir le meilleur pilote avant de monter à bord d’un avion"
tu oublie dans ta propagande que ce même pilote conduisait pendant une décennie l'avion sans arriver a destination la preuve en est son désaveu publique de l'échec de l'économie mené a ce jour.
tu oublie aussi que la licence de pilotage de ton champion est périmés qu'il as fallut la falsifier avec l'accord de la tour de contrôle contre du bakchich.
et puis un pilote ; même le meilleur il doit présenter des certificats médicaux de bonne santé pour pouvoir continuer a travailler ce qui n'est pas le cas de ton champion .
aussi dans ta propagande tu oublis que les jeunes ne montent pas dans l'avion de ton pilote ,il prefere risquer leurs vies dans des radeaux en mer , un avion sans destination sauf un prochain crasch.

[postra]

Bonjour carlos,

La fatigue a eu raison de moi hier soir,
Je suis d’accord avec toi, il faut rectifier que la diffusion de JT en Tamazight était là avant Boutef, je me rappel pas bien si c’était dans les différents dialectes !
donc finalement Boutef n’a rien fait pratiquement à part déclarer la nationalisation de Tamazight…

je pense que avec ou sans l’aisance financière dû au pétrole, l’Etat est le seul acteur qui peut jouer un rôle de moteur de développement en réorganisant la vie sociale de fond en comble, il s’agit seulement d’imposer les lois du changement et se mettre en pied de guerre pour le suivi, chose que des personnes à la mentalité veilles et malades ne peuvent pas faire !

[che1]

les anti boutef et les canassons

bjr ISKA

C'est vrai je suis un homme de la mer, et c'est vrai aussi que les vents de l'Est rendent la mer glacée. Pourquoi j'ai fait référence à ces vents? pour deux raisons :

1) Comme tu es toi aussi un pêcheur tu sais que les vents de l'EST apportent en été plein de "Méduses" comme il y en a maintenant dans la scène politique (les BERRAHINES).
2) Pour être tranquils nous autres du peuple pour un bon bout de temps.

Vu que tu as des problèmes avec les vents de l'EST, je te déconseille d'y aller. Les vents de l'est (ECHRAKI) rendent les eaux troubles. NE JAMAIS PECHER DANS LES EAUX TROUBLES.
Bientôt je vous proposerez un autre programme aussi alléchant que le premier. IN CHAALLAH INAHOU YA3LAMOU ELDJAHRA OUA MA YEKHFA.

ESSALAM 3ALA MEN ETTABA3A ELHOUDA
PLEURE Ô PAYS BIEN AIME

[absent]

Bonjour Postra,

Avant de te répondre, je tiens à mettre les choses à plat. Si tu veux que le dialogue que l’on a initié ne vire pas aux attaques personnelles, je te prierai de ne rien supposer sur ma personne et de ne pas extrapoler. Je te donne un exemple (le moins préjudiciable) :

Je trouve que c’est normal et même courageux de dire le font de votre pensée en défendant la politique du président actuel et son gouvernement.

Qu’une chose soit claire, si j’étais pour le programme de Bouteflika ou du MAK, je le dirais le plus simplement du monde, je n’ai besoin ni d’accord, ni d’autorisation pour ce faire.
Quant à mon opinion personnelle, je ne l’expose pour la simple raison qu’elle me semble inintéressante (comme toutes les opinions).
Que quelqu’un soit pour que l’on repeigne Makam el Chahid en rose ou que l’on vitrifie la Mecque, ça n’a aucune espère d’importance. L’intérêt du forum est, selon moi, d’initier une réflexion sur des bases objectives et non de confronter la réalité à nos idéaux et déplorer le décalage entre les deux.

Vous avez écrit beaucoup de choses, avec lesquelles je ne suis pas d’accord, mais ce serait verser dans une querelle byzantine que de les relever toutes.
Outre, le lyrisme et certaines approximations (zaouïa /islamisme ; politique culturelle et Etat, privatisation…etc.), le plus grand travers de votre écrit c’est l’incohérence. Non que vous ne soyez pas vous-même cohérent, mais vous échafaudez votre théorie entre deux pentes, séparées l'une de l'autre par un abîme: Vous réclamez l’instauration de valeurs démocratiques au mépris de celles-ci.

Vous déplorez le code de la famille, le statut du Tamzigh, les manquements aux "droits de l’homme" (qui ne sont en rien universels en passant) mais vous oubliez une chose capitale : La démocratie en Algérie a mené à l’islamisme que vous avez vous-même condamné.

Vous voulez une véritable démocratie, c’est-à-dire que les algériens soient complètement maîtres de leur destin politique : il faut reconnaître la victoire du FIS et accepter que la majorité des algériens étaient pour le code de la famille, la mise en place d’un Califat, le strict contrôle de l’activité culturelle, la limitation des libertés privées...etc.
Et que l’on ne me dise pas : « le FIS est une histoire ancienne, il ne constitue plus une menace » car si telle était le cas, il ne serait pas interdit.

Les tenants du « démocratisme » a l’algérienne sont les plus grands hypocrites que je connaisse : ils font leur beurre sur les valeurs démocratiques tout en conditionnant le résultat des urnes.

Soyez conséquent avec même, vous voulez instaurez un despotisme « éclairé », et vous masquez votre volonté de puissance en avançant des vœux pieux.
Vous voulez imposer des « valeurs démocratiques » à un peuple qui a clairement signifié son penchant pour d’autres valeurs.

Soyez conséquent Monsieur, et poussez la réflexion jusqu’au bout. Vous nous dîtes que la justice algérienne est systématiquement incompétente. Ok, pourtant vous lui accordiez assez de crédit pour interdire le FIS. Vous dîtes que les juges sont corrompus, dans ce cas, il faudrait libérer tous les prisonniers sans exception.

Alors, vous avez deux choix :
1- Où vous êtes réellement démocrate et vous êtes prêt à accepter les résultats des urnes, même si ils vous semblent effroyables.

2- Où vous conditionnez la démocratie et auquel cas, ça n’en serait plus une. Reconnaissez alors que vous êtes pour le despotisme et que si vous critiquez le pouvoir actuel, c’est uniquement, parce que vous n’en faîtes pas parti (en pensant que vous auriez dû).

Dernière chose : quand je dis, ce sont des choses qui arrivent sous d’autres cieux, ce n’est pas pour justifier (sinon, les meurtres existent partout), mais vous montrer que les raisons de leur existence sont complexes et vont bien au-delà du Présdient.

[Bachi]

Les tenants du « démocratisme » a l’algérienne sont les plus grands hypocrites que je connaisse : ils font leur beurre sur les valeurs démocratiques tout en conditionnant le résultat des urnes.

Ton argument est fort mais t'es trop dur...
Etre démocrate n'est pas accepter la dictature des urnes. L'opposition se poursuit malgré les urnes.
Quant au sujet de l'islamisme que tu mets en épouvantail, être démocrate en Algérie, c'est de ne pas accepter du tout que la religion soit un programme politique. Etre démocrate est être contre l'accréditation des partis anticonstitutionnels.

[absent]

Etre démocrate n'est pas accepter la dictature des urnes

Etre démocrate c'est respecter le résultat des urnes. Une fois établis, ces résultats sont indiscutables (pour qui se dit démocrate).

L'opposition se poursuit malgré les urnes.

Dans ce cas, on accepte et on respecte le résultat des urnes Puis on oeuvre pour le changement.

Quant au sujet de l'islamisme que tu mets en épouvantail, être démocrate en Algérie, c'est de ne pas accepter du tout que la religion soit un programme politique.

La démocratie c'est avant tout respecter le choix de la majorité. Que cette dernière vote pour un parti qui est à l'opposé de nos convictions personnelles ne change rien.

On ne peut pas appeler au respect de l'opinion générale puis décider que cette majorité est immature et conditionner son choix quand ce dernier ne nous convient pas.
Puis, comble de la mascarade, venir réclamer la consécration de ses opinions au nom d'un peuple a qui on a invalidé ses choix.

Etre démocrate est être contre l'accréditation des partis anticonstitutionnels.

Le FIS n'a jamais été un parti anticonstitutionnel, il a été interdit par décision de justice (il a été agrée avec l'aval des autorités judiciaires)

[l'imprevisible]

Le vide vidé

La langue de bois .....



Il est temps de d'alimenter les cheminées.

[absent]

C'est toujours mieux que le trop-plein

[Bachi]

Citation:
Etre démocrate n'est pas accepter la dictature des urnes

éponde D'Ulysse
Etre démocrate c'est respecter le résultat des urnes. Une fois établis, ces résultats sont indiscutables (pour qui se dit démocrate).

Entre respecter et accepter, tu dois savoir la nuance

Citation:
L'opposition se poursuit malgré les urnes.

réponse d'Ulysse:
Dans ce cas, on accepte et on respecte le résultat des urnes Puis on oeuvre pour le changement.

C'est ce que j'écrivais.
La démocratie c'est la diversité des positions malgré les urnes.

Citation:
Quant au sujet de l'islamisme que tu mets en épouvantail, être démocrate en Algérie, c'est de ne pas accepter du tout que la religion soit un programme politique.

réponse d'Ulysse:
La démocratie c'est avant tout respecter le choix de la majorité. Que cette dernière vote pour un parti qui est à l'opposé de nos convictions personnelles ne change rien.
On ne peut pas appeler au respect de l'opinion générale puis décider que cette majorité est immature et conditionner son choix quand ses choix ne nous convienne pas. Puis comble de la mascarade, venir réclamer la consécration de ses opinions, au nom d'un peuple a qui on a invalidé ses choix.

Oui j'en conviens mais après tout cela, le démocrate algérien a le droit de ne pas accepter qu'on instrumente la religion.

Citation:
Etre démocrate est être contre l'accréditation des partis anticonstitutionnels.

Réponse d'Ulysse
Le FIS n'a jamais été un parti anticonstitutionnel, il a été interdit par décision de justice (il a été agrée avec l'aval des autorités judiciaires

C'est une faute lourde de Chadli d'avoir accrédité le FIS.
J'ai entendu Madani dire qu'il ne respecterait aucunement la constitution, que sa seule constitution était le Coran et les hadiths.

[absent]

Entre respecter et accepter, tu dois savoir la nuance.

Plus prosaïquement : le FIS est élu, et tu bascules dans l’opposition. Et pas : « j’interromps les élections en criant vive la Démocratie » ou je suis pour leur interruption et j'arrête de me prétendre démocrate.

Oui j'en conviens mais après tout cela, le démocrate algérien a le droit de ne pas accepter qu'on instrumente la religion.

Tout comme le citoyen algérien peut refuser que l’on instrumentalise l’Histoire parce qu’elle est commune…etc.
Un parti politique devrait avoir le droit de situer ses référents où il veut. Si la majorité des citoyens algériens sont pour…

J'ai entendu Madani dire qu'il ne respecterait aucunement la constitution, que sa seule constitution était le Coran et les hadiths.

Les constitutions tout comme les sources de droits sont amenés à changer, il n’y a rien de choquant là-dedans: je rappelle que ce ne sont pas des documents sacrés mais des documents qui ont pour vocation de régir la vie de la Cité: en cela, il est plutôt sains qu'ils évoluent...

Ce que je retiens, c’est que la majorité de la population à un instant T était d’accord avec ces changements (le FIS ne s’en ai jamais caché). Les gens savaient parfaitement pourquoi ils allaient voter.

[l'imprevisible]

Azul

C'est du général mais faisons comme-ci !

Les gens savaient parfaitement pourquoi ils allaient voter.

Quelles sont les preuves tangibles de cette conscience électorale, ou est-ce une conscience citoyenne ?



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