Matoub Lounès chez Michel Field : "Pourquoi Arabe ?"

[Gironimoo]

@moha

Man je ne place pas l'arabe devant le kabyle, mais je dis que la majorité des algériens ne parlent pas kabyle, alors que la beaucoup de kabyles parlent arabe.

Nuance les kabyles ne parlent pas arabe … ils font des efforts pour parler arabes à l’occasion contrairement a vous … alors machi quand on vous donne le doigt vous prenez le bras ... « Tout de suite les kabyles parlent arabe »allé c'est la langue légitimement officielle.

Pourquoi vouloir changer les choses aujourd'hui, les sénégalais sont musulmans, oui et ils parlent arabe et français, alors à moins que tu considères qu'il faut parler français, la langue venu avec l'islam est bien l'arabe. Ces peuples vivaient en tribus.
Ce que tu ne comprends pas, c'est que je ne réclame pas que les arabes aient raison et les kabyles aient tort, mais pourquoi vouloir imposer à la majorité les pratiques d'une minorité. Si tu mets les cartes d'identités en arabe et Kabyle, ça signifie que c'est une carte d'identité pour Kabyle, en effet le chaoui, le mzabi et l'arabe ne comprennent même pas ce qui est écrit.

Ya si le penseur … outre que les sénégalais ne parlent pas arabes … qu’on s’en fout que la langue venue avec l’islam soit l’arabe vue que des peuple "plus fière que vous" je dirai, sont musulman sans avoir perdu leur identité et langue … il n’est question ni de majorité ni de minorité en Algérie tu devrais le savoir ... c’est pour ça que le jour ou tamazight sera officialisé il faudra s’attendre a ce qu’elle le soit dans toute l’Algérie … la minorité est un statut juridique ... considérer une communauté comme une minorité dans un pays ça s’inscrit dans la constitution ça ne se proclame pas dans les café ou dans la rue… et la minorité à des droit que tu ne soupçonnes vraisemblablement pas … franchement je ne serai pas contre que les kabyles se constitue en minorité officielle et pourquoi pas les autres berbérophones !!! ils répondent parfaitement aux critères de l’ONU concernant les peuples autochtone ou dépositaire d’une culture autochtone.

L'algérie est né comme pays avec langue officiel arabe, et hymne en arabe (rédigé par un berbère), dans toutes les régions d'algérie, on communique et on se comprend en arabe, tu voudrais dire à tous ces gens de se mettre au kabyle?? Voilà pourquoi je considère que l'arabe doit rester la langue officielle,

L’Algérie n’est pas née ainsi on la fait naître ainsi … c’est un avortement
Sous cette belle vitrine « arabe » exclusive (langue, hymne …) se tasse les cadavres de militants berbéristes du PPA-MTLD liquidés physiquement parce qu’ils ont appelé a la reconnaissance de la dimension amazighe de l’Algérie.
Et l’arabe avec lequel on communique avec les autres Algérien n’est pas celui qui est officiel. Celui là personne ne le parle … et en kabylie il est barré des plaques de signalisation
et Moufdi Zakaria et même Boumboum n'ont rien de berbère.

[absent]

Moha

Personne ne m'a compris, je ne voulais pas dire que les berbères sont minoritaires, donc il la ferme, j'ai dis que 65% des algériens ne sont pas kabyles, et ne parlent pas kabyle, et que la langue apprise jusqu'à aujourd'hui a toujours été l'arabe, c'est en ce sens que je considère la langue kabyle minoritaire par rapport à l'arabe.

L’Algérie n’est pas n’est pas ainsi on la fait naître ainsi … c’est un avortement
Sous cette belle vitrine « arabe » exclusive (langue, hymne …) se tasse les cadavres de militants berbéristes du PPA-MTLD liquidés physiquement parce qu’ils ont appelé a la reconnaissance de la dimension amazighe de l’Algérie.

Tu voudrais dire au gens, parlez la langue d'une région en algérie, et écrivez là, et abandonnez celle que vous avez toujours parlé??

Non, je ne suis pas daccord avec ce que tu appelle un "avortement", l'algérie est né d'un besoin commun, kabyle et arabe voulait un pays musulman et libre comme avant, OUI MUSULMAN, c'était le souhait du FLN constitué de kabyles, donc si toi tu n'es pas musulman, ça ne veux pas dire que tes grands parents ne l'étaient pas. Donc ne me dis pas que ça n'a rien à voir, c'était le principal lien qui a longtemps unis berbères et arabes. Mais ce que vous ne comprenez pas, c'est qu'à partir du moment où a été construit un pays qui réunis les deux, l'un doit se "sacrifier" d'un point de vue législatif pour laisser la langue des autres être la langue officielle du pays. En tunisie aussi, il y a des berbères, mais ils ne réclament pas la disparition de l'arabe, de même pour le maroc, donc gironimoo je trouve que tu représentes l'ultra minorité des kabyles qui considèrent encore en 2009, que les kabyles sont colonisés par les arabes.

et Moufdi Zakaria et même Boumboum n'ont rien de berbère.

Ah "est berbère", celui que tu as décidé qu'il l'est??
Ou bien, c'est parcequ'il est mozabite qu'il n'est pas berbère??!!!:22:
Je trouve ça bien triste que tu parles ainsi d'un intellectuel révolutionnaire, si il avait fait un hymne en kabyle, ce serait un héros, mais là, il n'est plus rien.
Désolé, de te l'apprendre mais moufdi zakaria, est un mozabite berbère, et il ne l'a jamais nié, seulement, tu devrais prendre l'exemple de cette communauté, sans perdre aucune de leur traditions, et sans perdre leur langue, ils ne réclament pas d'être au dessus des autres, moi je considère que dans une algérie divisée en état fédéraux, tu pourrais exiger que la kabylie parle uniquement amazigh et encore, mais dans une algérie comme celle d'aujourd'hui, les choses ne pourront pas changer, les gens se sont déjà habitués à leurs langues.


Voilà, donc je le répète, je ne suis pas contre l'amazigh comme langue nationale, elle l'est déjà, mais réclamer qu'elle soit la langue officielle, devant l'arabe qui a toujours été la langue officielle jusqu'à aujourd'hui, c'est trop.

[absent]

aya siika lmoum'nine

vous êtes tous et toutes avant tous des algériens (nes)
qui êtes mélanger berbère arabes espagnoles turc et j'en passe
avec un mélange de musulman de chrétien d'athée
c'est ce qui devrais faire nôtres force
car dans un pays comme l'Algérie il ne
peut pas y' avoir qu' une pensée unique
une seule religion et une seul langue

prenez les livres d'histoires ceux qui bien sur ne sont pas falsifié

vous devriez êtres fière de toutes ces différences et de ces
richesses que nous avons

au lieu de cela vous vous prenez la "tété" a dire moi je suis arabe moi je suis kabyle moi je suis musulman toi tu ne l'ai pas
vous êtes tous et toutes avant tous algériens avec vos différences

penser avant tout à comment sortir le pays de la m..de actuel dans
lequel il se trouve

avant de savoir courir il faut savoir marcher et a l'heure actuel ont est même pas au stade du bébé à 4 pattes vue les propos qui sont posté

pauvre Algérie

[zwina]

Moha

Tu voudrais dire au gens, parlez la langue d'une région en algérie, et écrivez là, et abandonnez celle que vous avez toujours parlé??

Non, je ne suis pas daccord avec ce que tu appelle un "avortement", l'algérie est né d'un besoin commun, kabyle et arabe voulait un pays musulman et libre comme avant, OUI MUSULMAN, c'était le souhait du FLN constitué de kabyles, donc si toi tu n'es pas musulman, ça ne veux pas dire que tes grands parents ne l'étaient pas. Donc ne me dis pas que ça n'a rien à voir, c'était le principal lien qui a longtemps unis berbères et arabes. Mais ce que vous ne comprenez pas, c'est qu'à partir du moment où a été construit un pays qui réunis les deux, l'un doit se "sacrifier" d'un point de vue législatif pour laisser la langue des autres être la langue officielle du pays. En tunisie aussi, il y a des berbères, mais ils ne réclament pas la disparition de l'arabe, de même pour le maroc, donc gironimoo je trouve que tu représentes l'ultra minorité des kabyles qui considèrent encore en 2009, que les kabyles sont colonisés par les arabes.

Ce qui est incroyable c'est que c'est justement ce que tu voudrais des algériens berberophones. Pourquoi une langue disparaitrait au profit d'une autre ? Pourquoi un peuple se verrait dépossédé de son identité sous prétexte qu'il serait minoritaire ? Ton discours ressemble étrangement à celui de ceux qui voudraient voir disparaitre le peuple palestinien. Les Berbères n'ont pas à se sacrifier pour faire plaisir aux arabisateurs qui n'ont aucun argument solide pour étayer la disparition d'une langue et surtout d'un peuple au profit d'un autre. De plus je te rappelle que JAMAIS les Berbères n'ont réclamé la disparition de "l'arabe" seulement la conservation de la leur. Sans oublier que Giro n'a absolument pas tort les "arabes" sont bel et bien des anciens colonisateurs au même titre que tous les anciens envahisseurs le nier serait de la mauvaise foi.

Voilà, donc je le répète, je ne suis pas contre l'amazigh comme langue nationale, elle l'est déjà, mais réclamer qu'elle soit la langue officielle, devant l'arabe qui a toujours été la langue officielle jusqu'à aujourd'hui, c'est trop.

Elle est bien bonne celle là, réclamer l'égalité serait trop ? Te considérais tu comme d'une race supérieur pour que TA langue domine la MIENNE ? La langue Berbère fait partie d'une patrimoine historique de l'Algérie, elle doit être officielle au même titre que 'l'arabe" parce que des millions d'algériens la pratiquent toujours. Il est stupide de soutenir le peuple palestinien, qui lutte pour ne pas être intégrer à Israel et voir son identité disparaitre, et d'agir exactement comme les Israéliens.

[absent]

Moha

à Man
Et c'est pour cela que j'appelle la kabyle "le poumon de l'algérie", je lui reconnais ces mérites que tu cites, et je ne les démens pas.
Je reconnais que de grands hommes kabyles ont fait l'algérie, et que ce sont toujours les kabyles qui sont debout avec l'opposition (aujourd'hui faite de deux partis les deux kabyles).
Mais tu ne m'as pas compris, je ne m'oppose pas à la kabylie, j'ai de la famille là bas, je m'oppose au fait de vouloir ou de pouvoir croire que l'Algérie pourra apprendre la langue d'une région particulière. Je ne dis pas que les ALGERIENS qui ne sont pas kabyles ne doivent pas apprendre le kabyle, je dis qu'ils ne doivent pas être obligés de l'apprendre, car ils sont plus nombreux que les kabyles et que aujourd'hui les algériens en général doivent maitriser le français et apprendre l'anglais pour évoluer, le kabyle est une langue régionale reconnue comme nationale et qui peut être apprise par quiconque a envie de le faire, mais on ne peut pas l'imposer à l'école par exemple alors que les enfants apprennent déjà l'arabe, le français et l'anglais.

à Zwina,
Encore une fois, tu ne m'as pas compris, par laisser une langue officielle, c'est en choisir une des deux pour rédiger les documents administatifs, c'est TOUT, je ne dis pas que l'autre doit disparaitre, au contraire, d'ailleurs elle est langue NATIONALE donc elle ne peut pas disparaitre. Les algériens sont libres de parler la langue qu'ils souhaitent, mais ce que je réclame c'est que la langue administratifs avec laquelle on rédige les rapports, ou avec laquelle est écrite la constitution, ou avec laquelle travaille les wilayas doit rester comme tel, soit l'arabe, il est impossible de la changer aujourd'hui.
J'espère que tu m'as compris.



ps: Zwina, les palestiniens sont plus nombreux que les israëliens au cas où tu ne le savais pas. Et de toutes les façons ce n'est pas comparable, israëliens et palestiniens ne forment plus un peuple, et les arabes n'ont pas virés les kabyles de chez eux, ils sont venus cohabités avec eux, et aujourd'hui ils forment l'algérie, on ne peut plus faire marche arrière.

[HADJRESS]

Voilà, donc je le répète, je ne suis pas contre l'amazigh comme langue nationale, elle l'est déjà, mais réclamer qu'elle soit la langue officielle, devant l'arabe qui a toujours été la langue officielle jusqu'à aujourd'hui, c'est trop.

à quoi bon la rendre officielle si la majorité écrasante ne la maitrîse pas.?
Au lieu de faire de cette cause une matière revendicative ennuyante, dans un jeu politique, qui consiste à la confronter aux compromis inevitables dans une activité politique reprensentée par des formations politiques ( le plus souvent se déchirent entre elles) , il vaut mieux peut être pour le bien de ce patrimoine lui donner d'abord une existence académique et culturelle pour qu'elle puisse ensuite retrouver sa vrai dimension dans le tissu civilisationnel algérien.

[Aghiles]

1/ "pourquoi arabe" ?? il a raison, il n'est pas arabe et il a subit une politique d'arabisation forcée et il demande simplement à ne plus etre amalgamé dans une masse arabo-musulmane ! c'est son droit !

je rappelle à certains que l'algerie n'etait pas arabe en 1830 ! et qu'en 1962 ben bella decide scandaleusement l'exclusivité de l'identité algerienne !
voila ce qui est mius en cause !


2/ concernant les mosqués : il a raison je vous rappelle le contexte du debut des années 90, il y avait des listes de noms d'intellectuels à abbatre dans les mosqués.... c'est un fait, le FIS controlait les mosqués et ce qui est dénoncé c'est l'utilisation de la religion ! .... au lieu de condamner ça certains parlent d'islamophobie ...



j'aimerais qu'il soit encore en vie, il fut un grand artiste engagé pour la démocratie, l'identité berbere et la laicité ......... je comprends qu'il arrive même mort à déranger ceux qui sont contre ses idées !

[Gironimoo]

Ah "est berbère", celui que tu as décidé qu'il l'est??

Non c’est plus tôt vous qui décidez que nous sommes tous berbère quand ça vous arrange et que nous ne le sommes pas tous quand ça vous arrange...
La berbérité ou l’arabité ya si moha ne se réfèrent pas aux gènes ... n’est ce pas ce qu’on répète a longueur de temps dans ce forum !!! ... pour moi ils (Moufdi zakaria t BoumBoum) étaient culturellement arabe c’est tout ce qui m’importe.

Personne ne m'a compris, je ne voulais pas dire que les berbères sont minoritaires, donc il la ferme, j'ai dis que 65% des algériens ne sont pas kabyles, et ne parlent pas kabyle, et que la langue apprise jusqu'à aujourd'hui a toujours été l'arabe, c'est en ce sens que je considère la langue kabyle minoritaire par rapport à l'arabe.

C’est en effet problématique d’autant plus qu’en kabylie nous tenons à notre langue et on à pas l'intension d'y renoncer … Et voilà pourquoi la question est épineuse et à même débouché sur des aspirations autonomistes … Autre chose que l’arabe nous ait été enseigné s’dra3 la légitime encore moins.

vous êtes tous et toutes avant tous des algériens (nes)

Non, mes papier le sont c’est tout. Ou Alors je le suis (Algérien) à ma manière … L’Algérie se dit un pays arabe et fait parti de tout ce qui est arabe (ligue, monde, coupe culture, cheval …) pas moi, parce que je l’ai décidé.

[Aghiles]

il vaut mieux peut être pour le bien de ce patrimoine lui donner d'abord une existence académique et culturelle pour qu'elle puisse ensuite retrouver sa vrai dimension dans le tissu civilisationnel algérien.

Hadjress,

excuse moi mais tu sembles oublier que jusque dans les années 80 des etudiants etaient jetés en prison pour le simple fait de detenir sur eux un alphabet en tifinagh.... le printemps berbere où l'on interdisait la lecture de poesie en langue amazigh....... la télévision algerienne ne laissant passé de berbere que ce qui est folklorique.... etc...etc...

[zwina]

Hadjress

à quoi bon la rendre officielle si la majorité écrasante ne la maitrîse pas.?

Les minorités devraient donc se soumettre à la majorité ? Certains devraient réfléchir avant d'écrire et ne pas reprocher aux autres ce qu'ils font dans leur pays............

Le Berbère a le droit à l'officialisation tout comme dans 100 ans le Palestinien aura toujours ce même droit. Il y a seulement 3 millions de palestiniens alors qu'il y a plus de 15 millions de Berbères en Algérie. Tu oublies comme beaucoup qu'il ne faut jamais faire aux autres ce que l'on reproche à d'autres contre qui certains seraient prêts à faire le Djihad alors qu'ils agissent exactement de la même façon.

[Gironimoo]

à quoi bon la rendre officielle si la majorité écrasante ne la maitrîse pas.?

soit qu'on ne l'officialise que dans son espace géographique ... je ne suis pas contre ... mais cela appelle à un statut juridique particulier pour la kabylie.

[absent]

Moha

c'est pour sa que les terroristes n'ont jamais commis de massacre en kabylie

C'est faux, il ne faut pas croire que le terrorisme existe chez nous à cause des arabes, et de leur faiblesse, c'est du racisme inutile à l'intérieur du pays.
man, tu divises l'algérie, en faisant de la kabylie, la partie positive, et des arabes la partie négative, mais le débat, est un faux débat, car tu opposes kabyles au reste, et le reste n'est pas forcément arabe.
Tu peux considèrer par exemple que les algérois sont des arabes, mais c'est faux, ils ne savent d'ou ils sont, ils peuvent être arabes, turcs, ou berbères. Et vouloir faire une classification raciale en algérie n'est pas la solution, si ça ne tenait qu'à moi, il n'y aurait plus ni arabe, ni kabyle, mais ALGERIEN, sauf que voilà aujourd'hui, il reste beaucoup trop de kabyle, qui se disent kabylent avant d'être algériens, et donc cette solution ne marche pas pour l'instant. C'est malheureux.


Zwina, encore une fois, la palestine est un cas différent, tu fais comme si les arabes algériens détestait les arabes kabyles, les chassaient, et les colonisaient, désolé, mais aujourd'hui c'est le pays de l'ALGERIEN, ni du kabyle, ni de l'arabe.
Il faut arrêter de vouloir séparer ce peuple qui a d'autres chats à fouetter, en plusieurs morceaux.
Le kabyle peut vivre tranquillement en algérie en se considérant comme algérie kabyle, et sachant que l'algérie est aussi un pays arabe. Pourquoi vouloir séparer le pays?? si cela n'a pas été fait avant, qui sommes nous pour réclamer cela?? C'est trahir la mémoire de ceux qui sont morts pour l'ALGERIE, et qu'on ne me dise pas, que les kabyles ont combattus avec la promesse d'avoir une kabylie indépendante ensuite.

[Gironimoo]

il reste beaucoup trop de kabyle, qui se disent kabylent avant d'être algériens, et donc cette solution ne marche pas pour l'instant. C'est malheureux.

c'est normal si tu cherches à faire de ce pays une Arabie saoudite ... c'est normal qu'ils ne s'y identifieront pas !!!
il m'étonne celui là !

[Allane]

RBull

Si j'avais pas de respect pour les morts je pense devoir l'insulter de tous les noms...

M'enfin, qu'il repose en paix là où il est aussi stupide qu'il était de son vivant.

En effet! il ne mérite aucun respect ce drogué xénophobe de Matoub

[Juris]

il a le respect du president de la répuplique francaise qui a interrompu son discour au japon pour lui rendre un hommage le jour de son assassinat

Ce qui vous flatte c'est ce qui me dégoute le plus. Bah bah, quelle prouesse !! Monsieur chirac en personne rend hommage à Matoub. Moi je le prend pour insulte.
Chirac qui a servi comme soldat en Algérie et que dieu seul sait combien d'algériens a t-il tué devient par la magie des uns le nouveau messie.