Que Pensez-vous D'une Autonomie De La Kabylie A La Catalane?

[Zakia]

ter,quater,quinquies... repetita...de moins en moins placent...

Déguelasse.
On dirait Lepen quand il parle des banlieues.

A l'attention d'Izno :
Et voilà, je n'ai même pas besoin d'aller chercher un autre post...

T'as pas peur des contradictions ^^
Et comment, tu te contentes d'être algérienne... car en Algérie on te sert sur un plateau la culture avec laquelle tu rêves de te fondre : l'arabité.
Tant mieux pour toi ^^

L'injustice est flagrante, nous les kabyles, imazighen ordinaires, on (toi y compris) méprise totalement notre identité.
Car ne s'agit pas seulement de "patrimoine culturel", il s'agit de notre identité, que d'années en années on essai d'écraser pour défendre le modèle colonial d'état-uniforme. Au nom de quoi?

TMSN tu peux me dire où est la contradiction dans mes propos?
Ce n'est pas toi qui disait sur un post que :

C'est le propre des littéraires de trouver la bête là où y'en a pas on dirait.

et que la topologie était plus attrayante? Je n'y connais rien en topologie, je ne m'aventure donc pas sur ce terrain. Pourquoi t'aventure-tu donc sur celui des littéraires, surtout si c'est pour, en toute mauvaise foi, leur faire dire ce qu'ils ne disent pas?
1- Tu as sorti 2 phrases de leur contexte.
2- Tu frétilles parce que tu penses avoir trouvé une contradiction.

Tu t'es crue finaude en assemblant 2 phrases écrites dans des contextes différents. Trouve autre chose, tu t'es plantée. Et même, si tu réfléchis 2 secondes, loin d'être contradictoires, les phrases sont même complémentaires. Merci de les avoir extraites et de m'apporter du grain à moudre Je les relie d'ailleurs pour plus de clarté :

je serai la première à défendre le patrimoine culturel algérien dans toute sa richesse et sa diversité

TOUS les algériens soient égaux sans distinction de région de langue, de culture ou de religion

Et c'est toi qui me prétend dégueulasse pour reprendre tes mots? Le fait même de mettre entre guillemets patrimoine culturel, supposerait de ma part un mépris alors que ce n'est pas le cas. Mais bon, on commence à la connaître par coeur la chanson de la victimisation...

Et c'est quoi l'identité? Il est évident en te lisant et voyant la manière dont tu attribues intentions et pensées à autrui, que cela n'a vraiment rien de rassurant.
Non ce n'est pas ton identité que tu défends, je dirais même que tu la déforces. Ce que tu fais c'est du délire mytho-identaire.
Et toi qui est si bruyante, dis-moi combien de kabyles soutiennent vos élucubrations ? Nous dans le reste du pays on compte pour de la m...? nous sommes donc si serviles et si idiots que pour n'avoir pas pensé à notre identité? Ou c'est tout simplement que nous nous considérons algériens et tentons de vivre à notre époque plutôt que de remonter le cours du temps à la recherche d'un passé qui n'a peut-être jamais existé?

C'est une chose les contes et légendes, c'en est une autre la réalité historique. Et vouloir recréer la Grande Berbérie ou je ne sais quoi est à peu près aussi réaliste que voir un jour l'emblème sioux flotter au-dessus de Manhattan!!

[TMSN]

Arrête djamel, ça n'a rien à voir. On ne rêvait pas "que de l'indépendance".

Quant à l'indépendance du Sahara, ce n'est pas du tout le sujet. Et que je sache on n'est pas nourrit gratuitement, donc pétrole ou non c'est kifkif.

Le problème c'est que les autres algériens croient qu'on fait du "régionalisme", alors c'est bel et bien pour faire continuer une identité que l'autonomie dans certains domaines se justifie.
(puisque de toute évidence, à l'échelle nationale, l'état central ne promeut que l'arabité...)

[TMSN]

Nous dans le reste du pays on compte pour de la m...? nous sommes donc si serviles et si idiots que pour n'avoir pas pensé à notre identité? Ou c'est tout simplement que nous nous considérons algériens et tentons de vivre à notre époque plutôt que de remonter le cours du temps à la recherche d'un passé qui n'a peut-être jamais existé?

On n'oublie aucun amazigh, il y a eu des dizaines de morts pour que chaque algérien ai le droit à l'amazighité, à tamazight à l'école, on a pensé à tous les algériens. Donc tes accusations d'égocentrisme, tu les raconte à quelqu'un d'autre ok ^^

Ce que tu ne comprends pas, c'est que ce n'est pas remonter dans le temps que de revendiquer l'amazighité, et là en l'occurence un certain status pour la kabylie, c'est même complétement en phase avec la réalité linguistique actuelle du territoire, et une petite conversation avec tes "amis kabyles" t'y convaincra.

Enfin, tu dis vouloir que algériens soient égaux, puis qu'ils soient divers. Faut savoir ^^

A l'attention d'Izno :
Et voilà, je n'ai même pas besoin d'aller chercher un autre post...

Bah oui, et t'as même pas besoin d'aller chercher ailleurs que dans tes propes posts, dans lesquelles tu te genes pas pour faire des comparaisons "sauvages" et tutti ^^
Quant à tout ton blabla sur les frissonnements weswas et cie, parles pour toi, moi je suis zen ^^

[Zakia]

TMSN, je n'ai jamais insulté personne.

Or toi, la première chose que tu fais c'est me comparer Lepen. C'est une insulte.

Alors encore une fois, balaie devant ta porte avant de prétendre balayer devant la mienne.

Quant au reste, je voudrais bien te voir apporter des arguments quant à ma prétendue opposition à l'amazighité. Je n'en fais simplement pas un but en soi. Je suis désolée, mais pour le moment, le pays a bien d'autres préoccupations. Et ce n'est pas de se dresser les uns contre les autres qui fera avancer le schmilblick !

[fesyan]

Ce qui est regrettable et maheureux c'est vous êtes l'otage de l'axe dont j'ai parlé hier soir (Tizi Ouzou - Boumerdés - Alger)...vous ne connaissez ni l'Algérie profonde ni les algériens.


Répondez moi -au moins -sur le sort des Zouaama des M.C.B.(toutes ailes confondues) et les Aarouchs.Mais ou sont-ils donc? Ensuite on verra ce qu'on peut faire avec l'autonomie


Vous relatez l'expérience de la Catalogne ...je vous dis qu'un débat soit ouvert mais en incluant toutes les régions ...pour voir un...peu.


Dites un peu savez-vous qu'à Dar-Chioukh il y a des kabyles attachés à leur Culture ancestrale mais vivent avec les arabes de la région ...sans problémes? (pour votre information Dar-Chioukh se trouve dans la wilaya de Djelfa...le saviez-vous?ça m'étonnerait)

[TMSN]

Or toi, la première chose que tu fais c'est me comparer Lepen. C'est une insulte.

Il aurait fallu que tu adoptes un autre discours que celui de bulldog, et qu'un sentiment de supériorité qui n'existe que dans ta tête ^^

Quant au reste, je voudrais bien te voir apporter des arguments quant à ma prétendue opposition à l'amazighité. Je n'en fais simplement pas un but en soi. Je suis désolée, mais pour le moment, le pays a bien d'autres préoccupations. Et ce n'est pas de se dresser les uns contre les autres qui fera avancer le schmilblick !

C'est le genre de chose qui se discutent par MP, ça n'interesse pas le topic ^^
Ceci dit, l'attitude complètement passive de l'état sur la question amazigh est en soi une opposition à l'amazighité.

Tu dis "le pays a bien d'autres préoccupations", de quel pays parles tu ? nous les amazigh on fait bien parti de ce pays non? et il se trouve que la survie de notre identité fait parti de nos préoccupations, si toi tu en a rien à foutre c'est ton problème, moi et bien d'autres sommes prêts à y consacrer notre temps et notre argent pour sa perennité (certains y ont laissé leur vie)

Il n'y a rien d'agressif à l'algérianité à ce que dote la région kabyle d'un appareil politique un peu différent, adapté aux réalités linguistiques, qui permettront alors de faire perdurer la richesse culturelle du territoire
Pas forcément une autonomie correspondant texto à la charte makiste, mais plus de souplesse dans certains domaine oui (à défaut que ce soit fait à l'échelle nationale)

Dites un peu savez-vous qu'à Dar-Chioukh il y a des kabyles attachés à leur Culture ancestrale mais vivent avec les arabes de la région ...sans problémes? (pour votre information Dar-Chioukh se trouve dans la wilaya de Djelfa...le saviez-vous?ça m'étonnerait)

Et tu savais qu'en Syrie il y a des villages entiers kabylophone, et que personne ne les emmerde là bas ? ^^
Encore une fois y'a pas de soucis avec les voisins, le problème c'est l'état, et je vois pas ce que ça peut faire à certains qu'on adapte celui ci aux réalités ^^

[jawzia]

Que Pensez-vous D'une Autonomie De la Kabylie A la Catalane ?

Question biaisée dès le départ.

L'autonomie est l'un des systèmes politiques fondamentaux que peut adopter un pays.

Que la question ait été : "Que pensez-vous de l'autonomie en tant que système politique en Algérie", il y aurait matière à débat, mais restreindre spécifiquement cette autonomie à la Kabylie ou toute autre région de l'Algérie me paraît "suspicieux".

Au delà de la kabylie, l'autonomie n'est pas un système "Plug and Play", il s'agit de le situer par rapport au pouvoir central, de situer le niveau d'autonomie "régional" sur les plans politiques, économiques (incluant les aspects budgétaires, fiscaux ...), .... Et c'est sur ces chapitres que la réponse à ""Que pensez-vous de l'autonomie en tant que système politique en Algérie" pourrait se situer.

[samirlechequier]

Que Pensez-vous D'une Autonomie De La Kabylie A La Catalane?

J'ai l'impression, en lisant ce genre de question que l'avis des principaux intéressés ne compte pour personne.

A ma connaissance, le MAK est non seulement un parti négligeable, il est inexistant, ne représente rien ni personne en Kabylie. Ce parti existe surtout à Paris parmi une minorité d'expatriés Kabyles, ne partageant pour la plupart que la haine qu'ils vouent à tous ce qui Algérien (Algérien au sens culturel).

Alors que de multitudes de projets sociaux, émanant de la Kabylie et voulant étendre des revendications démocratiques à toute la société algérienne, ne sont jamais cités, sont même déformés, par la magie de certains journaleux faisant de la haine une ligne éditoriale, nous faisons la part belle à ce genre de revendications parasites.

La Kabylie est une région algérienne, c'est la région algérienne par excellence, car elle a été de tous les combats pour cette Algérie. Il faudrait donc arrêter de se prendre pour plus royaliste que le roi et se faire donneur de leçons alors qu'on devrait en prendre.

[Bachi]

Tu as raison, Jawzia, autonomie tout court ne veut rien dire. IL faut préciser la forme et le niveau.
En revanche, ca peut ne toucher qu'une seule région, la Kabylie .

[zmigri]

Que Pensez-vous D'une Autonomie De la Kabylie A la Catalane ?

moi je suis pour que toutes les régions d'algérie soient autonomes, mais pas uniquement sur des bases ethniques, c'est là le danger qui nous guette une balkanisation à la yougoslave.
La question qu'il faudrait la poser: les kabyles ont-ils le monopole de la recherche identitaire, le séparatisme, la démocratie, la culture...?
Sommes-nous prêts pour un fédéralisme, à l'espagnole, allemande, canadienne, australienne, russe, autrichienne, belge?
Ou vers un scénario Rwandais?:22:

[myra21]

izno dit:MDR hben

En plus de tout savoir, myra est partout, c'est un dieu vivant : des fois il est à elbiar, des fois en kabylie, des fois en france... il a une imagination débordante.



Hé oui je suis partout et je ne manque pas d'imagination
enfin je suis comme ceux des années 1940 en france et qui pour combattre les ennemis de l'interieur ils ont créer un journal qui s'appelait "JE SUIS PARTOUT".

[Gandhi]

Posté par Bachi

Tu as raison, Jawzia, autonomie tout court ne veut rien dire. IL faut préciser la forme et le niveau.
En revanche, ca peut ne toucher qu'une seule région, la Kabylie .

On veut vivre notre culture et identité pleinement en Algérie. On veut que le Kabyle soit notre langue principale.

Je vous renvoie donc la question:

Quelle est la forme et le fond de l'autonomie que vous nous proposez ?

[TMSN]

La question qu'il faudrait la poser: les kabyles ont-ils le monopole de la recherche identitaire, le séparatisme, la démocratie, la culture...?

Aucun kabyle ne s'attribue le monopole de quoique ce soit o_o

Alors que de multitudes de projets sociaux, émanant de la Kabylie et voulant étendre des revendications démocratiques à toute la société algérienne, ne sont jamais cités, sont même déformés, par la magie de certains journaleux faisant de la haine une ligne éditoriale, nous faisons la part belle à ce genre de revendications parasites.

La Kabylie est une région algérienne, c'est la région algérienne par excellence, car elle a été de tous les combats pour cette Algérie. Il faudrait donc arrêter de se prendre pour plus royaliste que le roi et se faire donneur de leçons alors qu'on devrait en prendre

C'est juste la réalité

[djamal 2008]

La Kabylie devient la région par excellence, quand je lis l'histoire c'est l'Oranie qui avait entrepris, en premier lieu, le combat contre l'envahisseur, el Mokrani ne l'a fait qu'a la suite de la promulgation du décret Cremieux; en fait c'était auparavant un collaborateur du colonialisme. Et si la France avait mis quelque 30 ans pour annexer les montagnes de la Kabylie, c'est parce que ça ne vallait pas ni la chandelle ni le cierge, elle alla vers les plaines riches. Quant vint le tour de la Kabylie, elle entrepris d'éduquer les habitant à travers les pères blancs afin de les mettre à son côté contre les populations arabes; mais ses desseins n'aboutirent pas à leurs buts sinon, ici, dans ce forum où les résultats de cette campagne semblent apporter leurs fruits.

[Dandy]

@ Izno,

En toute courtoisie, tu n'as aucune mais alors aucune idée des concepts dont tu gloses. Il serait trop long et fatigant de faire le point avec toi. Je t'invite juste à aborder ces questions sans passions, à comprendre qu'il y a autant de définition d'"autonomie" que de réalités autonomistes. Pour cela rien de moins bon que les discussions de comptoirs et rien de plus pertinent que des ouvrages de sciences politiques et de droit.

Jolie phrase mais qui ne veut rien dire. Tu ne developpe pas, tu n'argumente pas, l'auteur du sujet aborde une anaolgie simple :

Et pourtant la piste était claire: connais-tu l'histoire de l'Espagne ? L'histoire des luttes politiques qui ont abouti à la première autonomie en 32 ? Ce qui s'est passé jusqu'à la constitution de 78 (et l'officialisation de 79) ?
Il y a des points d'histoire à connaître pour converser sainement: si on les élude, les parallèles ne peuvent être que fumeux.

Bon courage