14 Juin 2001 : Printemps berbère et le combat pour une algérie démocratique

[Karim28]

Autonomie pas autonomie ce n'est ni au pouvoir central de decider ni a une organisation louche basee en France.

Que l'on cree au parti qui prone la decentralisation ou l'autonomie des regions, qu on demontre qu'il y a bien un soutien populaire a cette option et que c'est un desir encre. Que le MAK demontre sa popularite, personne ne l'en empeche.

[Karim28]

Il faut refaire un 1988-2001 pacifique :D

Ca veux dire quoi ca?

[TMSN]

Que l'on cree au parti qui prone la decentralisation ou l'autonomie des regions, qu on demontre qu'il y a bien un soutien populaire a cette option et que c'est un desir encre. Que le MAK demontre sa popularite, personne ne l'en empeche.

Certains y avaient déjà pensé :site.raaf.free. fr
Mais l'espace de communication est verrouillé, i tmurt.
Difficile d'adhérer à quelque chose qu'on ne connait pas..

Ça veux dire quoi ca?

Ça veut dire qu'il faut organiser une grande manifestation nationale, et ne pas inviter les casseurs ^^

[TMSN]

POSTRA,

Votre vision de l'etat est tres utopiste, mais réaliste car la politique que vous souhaitez est une politique mondiale global indépendante des nations mise en œuvre par le complexe politico-mediatico-militaro-industriel le tous chapeauté par les banquier d'affaire internationaux. vous prônez une politique de dépersonnalisation qui vise à faire des citoyen de simple consommateur. et l'exemple de la france que vous brandissez en est la meilleur preuve, car elles à détruit des solidarité socio-culturel au profit d'un individualisme materialiste et pour exemple je citerai la bretagne ou sa langue reduit à l'etat de folklore à presque totalement disparu se qui poussent des mouvement à prônez l'indépendance devant ce fait accomplie infligé par la france bien sur il y à les breton de service comme les milliardaire pinault et bolloré qui abonderons dans votre sens pour faire valoir la légitime domination des profit sur les fraternité socio-culturel, et je vous passerez le cas corse, basque, etc...

pour le cas de l'algerie avec les bonnes volonté comme les votres, nous sommes dans cette voie là, selon vous pour que l'algerie existe il faut faire descendre les gens des montagnes les flanquer de la tenue universel (occidentale) les masser dans les grande villes et les noyer à l'ENTV et à la sous culture dominante occidental. (et cet etat de fait est dejà bien entamé), la solution d'autonomie pronez par certains c'est de la rigolade par rapport à la frustration de l'anihilissement qui se vas en grandissent et qui pourra engendre des mouvements ultra violent. et c'est toute à fait compréhensible car celà nous est étranger et contribue à faire de nous de la chers à patron uniforme et de servile consommateur.

chaque composante de l'algerie a ca propre histoire, vouloir nier cette etat de faite engendre à coup sur des frustrations. meme l'histoire de la guerre d'algerie est vecu differement entre les différentes region et le fait que cette histoire n'est donné que par le son de cloche dominent ceci aussi fait partie de se sentiment d'anihilissement car toute les verité non pas été dites, donc vouloir faire rentré tout cela dans un moule unique, est une bombe à retardement car le sentiment d'un destin commun partagé ont été batie sur de mauvaise fondation.

Aatik saha

[Karim28]

Ça veut dire qu'il faut organiser une grande manifestation nationale, et ne pas inviter les casseurs ^^

tu m as fait peur, je croyais que tu parlais d'une periode.

Oui une manifestation pro-autonomie est la bienvenu pour juger de sa popularite.

[TMSN]

Oui une manifestation pro-autonomie est la bienvenu pour juger de sa popularite.

Quelle autonomie?

On parle de plusieurs chose sur ce topic, sois précis di la3nayak.

En tout cas, 100% des kabyles sont pour la protection et la transmission de la langue. C'est dans la définition même du kabyle
Et l'état joue un role important dans l'évolution d'une culture, dans la façon de se définir (y'a qu'à voir comment les algériens comprennent mieux l'amazighité depuis qu'elle est entrée dans la constitution)
Demandes à tes grands mères si elles auraient pas aimé, même un p'tit peu, que tu comprennes le kabyle ^^

[postra]

Imaghdacene

POSTRA,

Votre vision de l'etat est tres utopiste, mais réaliste car la politique que vous souhaitez est une politique mondiale global indépendante des nations mise en œuvre par le complexe politico-mediatico-militaro-industriel le tous chapeauté par les banquier d'affaire internationaux. vous prônez une politique de dépersonnalisation qui vise à faire des citoyen de simple consommateur. et l'exemple de la france que vous brandissez en est la meilleur preuve, car elles à détruit des solidarité socio-culturel au profit d'un individualisme materialiste et pour exemple je citerai la bretagne ou sa langue reduit à l'etat de folklore à presque totalement disparu se qui poussent des mouvement à prônez l'indépendance devant ce fait accomplie infligé par la france bien sur il y à les breton de service comme les milliardaire pinault et bolloré qui abonderons dans votre sens pour faire valoir la légitime domination des profit sur les fraternité socio-culturel, et je vous passerez le cas corse, basque, etc...

pour le cas de l'algerie avec les bonnes volonté comme les votres, nous sommes dans cette voie là, selon vous pour que l'algerie existe il faut faire descendre les gens des montagnes les flanquer de la tenue universel (occidentale) les masser dans les grande villes et les noyer à l'ENTV et à la sous culture dominante occidental. (et cet etat de fait est dejà bien entamé), la solution d'autonomie pronez par certains c'est de la rigolade par rapport à la frustration de l'anihilissement qui se vas en grandissent et qui pourra engendre des mouvements ultra violent. et c'est toute à fait compréhensible car celà nous est étranger et contribue à faire de nous de la chers à patron uniforme et de servile consommateur.

chaque composante de l'algerie a ca propre histoire, vouloir nier cette etat de faite engendre à coup sur des frustrations. meme l'histoire de la guerre d'algerie est vecu differement entre les différentes region et le fait que cette histoire n'est donné que par le son de cloche dominent ceci aussi fait partie de se sentiment d'anihilissement car toute les verité non pas été dites, donc vouloir faire rentré tout cela dans un moule unique, est une bombe à retardement car le sentiment d'un destin commun partagé ont été batie sur de mauvaise fondation.

Désolé mais tu te trompe pour ce que j’avance et tu te contredis dans ton analyse qui est ni réaliste ni utopiste..

Le nationalisme est justement l’opposition à cette politique mondiale de forcing mise en ouvre par le complexe militaro-industriel qui veut la pagaille partout. C’est la déflagration des nations qui conduira à faire de nous de simples consommateurs, car le capitalisme barbariste n’a d’autres choix que de faire exploser à la fois les frontières et les nations pour mieux investire.

L’individualisme matérialiste est ce que prônent les régionalistes face à la solidarité, la diversité ex.. toutes ces valeurs vont s’effacer devant la régionalisation politique. Le cas de la Bretagne n’est pas aussi simple pour moi, et ne peut être comparé au cas de Tamazight, il s’agit de faire revivre une langue de ses cendres, alors que tamazight est un parler vivant quotidien, je revendique son officialisation institutionnelle y a rien à discuter !
L’officialisation de tamazight va logiquement débouché sur une prise en charge des dialectes régionaux comme le Kabyle car tamazight aura un standard et des variantes nationales, c’est celle-là la patrie amazigh dont je rêve.
Hier les ennemis de ce rêve étaient essentiellement des islamistes de panarabismes maintenant c’est des kabyles qui se disent laïques régionalistes.
C’est là qu’il vont trouver un point commun les autonomistes kabyles avec les conservateurs, car les islamistes par exemple souhaiteraient cette déflagration pour en finire avec la Kabylie qui leur pose problème dans cet ensemble, ils auront les moyens de la faire plié en 4 plus tard.. même Bouteflika a lancé un appel désespoir dans sa résistance face à l’islamisme conservateur même si il est promoteur d’un autre islamisme, il sait bien que l’Algérie est foutu sans la Kabylie et cela est vrai, je pense que par les manœuvres politiciennes du FLN il a l’objectif de renversé la tendance en Kabylie pour aller vers un certain fédéralisme crédible, d’ailleurs le FLN si je ne me trompe avait commencé à faire la promotion de cette option à partire de la Kabylie, mais je sais pas si il aura le temps qu’il faudra, son ultime et future remplaçant Ouyahia est dans cette optique.

La Kabylie est en fait plus importante qu’on le crois dans le calcule du Grand Moyen Orient, c’est une des proies les plus visé pour introduire pas mal de notions impérialistes en Afrique du nord, le MAK dans son idéologie veut nous faire remplacé le petit impérialisme oriental à la charrette par un autre, l’impérialisme occidentale a la ferrari, moi je suis contre les deux et je pense que c’est juste d’être dans cette voie un point c’est tout.

Là je ne comprend pas ta position parce que tu considère la démarche internationaliste dangereuse, la démarche nationale obscurantiste, et la démarche autonomiste violente ? ?
Bon, moi je dis qu’il existe une seule alternative qui peut à la fois contré la globalisation et freiné la montée des régionalismes c’est celle entre les deux, la nation.

je ne suis pas entrain de nié des histoires, je rejète une vision qui est fausse pour moi, une analyse qui ne repose pas sur une lecture réaliste des faits sociaux, politiques et culturels. Qui ne fais pas le lien entre le sociale et le culturel et me chante un projet politique..
C’est vrai que l’histoire est vécu différemment d’une région à une autre qui dit le contraire pas moi, mais dire chaque composante a sa propre histoire je dis STOP, ce n’est pas vrai, il y a un mixage socioculturel entre les deux langues et que je suis pour le développement des cultures populaires qui vont progressivement remettre à plat la culture fabriqué du pouvoir qui n’est pas la culture dominante, je veux dire l’arabe classique, on a bien vu que l’arabe qu’on a voulu imposé au algériens par l’écrit et l’oral s’est finalement adapté et il a crée ses propres mécanismes, l’arabe algérien a besoin d’une évolution et d’un cadre comme Tamazight.

C’est ce que je dis le sentiment d’un destin commun que partage les algériens est bâti sur une mauvaise fondation celle d’un pouvoir totalitaire obscurantiste.. sentiment qui est une réalité pour l’instant mais qui risque de disparaître avec l’entêtement du pouvoir et la réaction du régionalisme.

[postra]

TMSN

Misogyne refoulé

Peut être que je le suis, je voulais juste indiqué que je suis homme et que les apparences sont trompeuses, Postra est un pseudo féminin et c’est pour cela que tu m’a parlé en Kabyle en me disant Amuqeruy et non Avuqerruy, et je disais que c’était pas une discussion de cuisine pourquoi ? parce que en soi j’en ai rien à faire du comment tu me juge, mais j’ai pris cet exemple avec une certaine intelligence que tu as du mal à comprendre !
Tu as juger que Postra était féminin automatiquement, cela est du au fait que tu a bien assimilé la féminisation arabe tous les noms féminins se termine en A. alors cogite encore ! l’influence de la langue arabe sur le kabyle que tu veut « en une minute de cuisson rapide » supprimé !

Citation:
Posté par postra
on ne peut pas le faire dans nos langues régionales qui ne sont pas assez évolué, elles demeureront des langues folkloriques de poésie et de chanson d’après ce formatage.

C'est donc cela: dans le fond, tu n'as pas confiance en nos langues. Tu préfère soutenir les créations d'autrui…
…..
Non tamazight n'est pas une langue folklorique, sauf pour les gens comme toi qui la connaisse -très- mal (mais se prennent pour de fin instruit)

Là on part encore dans le délire, de pas lire convenablement le message
D’ailleurs tu trompe tes lecteurs en citant le paragraphe à moitié ! c’est bien

Citation complète :
Comme tu le précise la langue française a ses normes, c’est pour cela d’ailleurs qu’on discute dans cette langue une question qui traite de la vie de citoyens algériens, on ne peut pas le faire dans nos langues régionales qui ne sont pas assez évolué, elles demeureront des langues folkloriques de poésie et de chanson d’après ce formatage.

Donc je voulais dire qu’on mène un débat purement algérien dans une langue étrangère, c’est vraiment étrange dans l’histoire d’en arrivé à ce point, ma volonté est donc de la faire dans les langues nationales que je ne veux pas justement comme des folklores, tu vois le délire ? chez nous c’est un réflexe de se la pété en français pour élevé le niveau même si on dit que de grosses bêtises.

Après je connais tamazight très mal ou pas, moi j'ai été à l'école algérienne !

1) Certainement pas une faute de frappe étant donné la position du "a" sur un clavier
2) Il s'agit bien de prononciation, dans la mesure où tu as transcris toute la phonétique : cette déformation en "djia", ce "th" que tu distingue du "t".
3) Tu as appris "talwit" chez ta tante, pourtant c'est un mot très commun.

C’est tout sauf de la psycholinguistique.. le A qui n’est pas une faute de frappe mais un lapsus prétentieux on va dire
Le T et le TH est pourtant quelque chose de normal, car des fois je l’écrit en Tamazight comme pour dire Tamurt des fois automatiquement je le retranscrit en français comme Thamourth, dans les deux c’est juste. Car en français prononcé en lisant Thamourth et plus juste que Tamurt qui ne peut être prononcé juste que par l’initié à la transcription latine de Tamazight.

désolé Talwit n’est pas un mot très commun, le nom commun pour dire la paix c’est Lehna, fkigham lehna, djigham lehna ghas tugidtt, ulac lehna yidwen ex.. talwit et dit rarement chez nos vieux et c’est bien que les jeunes essayent de le reprendre comme pour Azul qui n’était pas aussi commun avant chez les kabyles ! !

Les montagnards ne gardent pas mieux tamazight que ceux des plaines ou du littoral, au contraire des clichés que tu véhicules.

Citation:
Posté par postra
ou l’ont fabrique la langue dans des laboratoires financé par le capital.

De la pure désinformation.
T'as aucune culture amazighe (tu l'as montré plus d'une fois, même pas foutu de comprendre des phrases, et même des mots, écrits en kabyle), donc ne parles pas de ce que tu ne connais pas.

Je te jure que tu me fais rigolé avec ces réponses, je sais que ça démontre ton attachement charnel à la langue et la culture berbère, mais ce n’est pas en pratiquant cette politique de dénigrement de gens qui ne sont pas ok avec votre ligne politique que vous allez sauver le temple amazigh.
Déjà je vous vois entrain de pleurniché sur les mures de ce temple comme des fanatiques
Alors que moi je veux qu’on lui redonne une vivacité complète

Les montagnards sont les vrais gardiens de notre culture, parce que ils sont loin de cette désorientation urbaniste. C’est pas un cliché parce que dans la ville ou la consommation rapide dépasse nos capacités de production donc dépendant de l’importation nous importons une autre culture d’un autre mode de vie, qui défigure notre langue et culture.
Je ne veux pas dire qu’il faut rasé les villes, mais si nous ne développons pas nos capacité de production culturelle, rien à faire des discours idéalistes, pour moi la montagne restera un lieu de ressource.

Oui, toi t'es branché sur l'ENTV et le chourouk

La phrase du siècle ^^ T'es juste prétentieux
Effectivement, j'ai arrêté de répondre à tes arguments (ou plutôt, tes "vérités"). On ne peut pas débattre avec ce genre de propos ^^
Pour l'honnêteté, tu repassera, vu tous les mensonges que tu es obligé d'utiliser pour rester cohérent ^^

Cette blague de l’ENTV, il faut arrêté avec ça, parce que finalement c’est votre média préféré car vous réagissez en fonction de l’information officielle, c’est pour cela que vous ignoriez beaucoup la réalité algérienne.
Vous croyez juste ce que vous montre l’ENTV, une Algérie qui vote massivement et qui ne fait que glander sur les perceptions archaïques..

Sinon moi, je te jure Aheq Alawliya que je ne l’a regarde que pour un évènement exceptionnel ni aucune autre chaîne d’ailleurs parce que j’en ai marre de la télévision de ***** politisé manipulatrice et qui n’a rien de culturel que le consommable médiocre.. le chourouk je l’ai lu une fois dans ma vie, plus que toi si tu connais ce journal…

Normalement avec des mensonges on ne peut pas resté cohérent, toi tu dis le contraire je suis encore cohérent, soi je suis un bon monteur, soi tu n’a pas de cohérence ! !

[Imaghdacene]

POSTRA,

bien que je constate une aliénation à une idéologie nationaliste stérile et une malhonnêteté intellectuel, je vais comme meme vous répondre, meme si vous camperait sur vos position et votre malhonnêteté intellectuel ou mensonge que vous établissez en dogme.

Le nationalisme est justement l’opposition à cette politique mondiale de forcing mise en ouvre par le complexe militaro-industriel qui veut la pagaille partout. C’est la déflagration des nations qui conduira à faire de nous de simples consommateurs, car le capitalisme barbariste n’a d’autres choix que de faire exploser à la fois les frontières et les nations pour mieux investire.

Je suis d'accord avec vous une nation forte, autosuffisante, ou le peuple decide le destin et la politique de la nation, une nation qui respect les differente composante de son peuple et qui instaure une solidarité de fait, tout cela et tres bien pour lutter contre les charognards.

mais tu semble oublier que nous parlons de l'algerie, 90% d'importation, le sahara vendu au occidentaux, des charognerd place par les charognard à la tete du pays, uniformation de la masse endoctriner et désespéré, aucun projet de societe commun au peuple, des agent de la CIA qui se croient dans un ****** à ciel ouvert et j'en passe et des meilleurs.

je suis conscient que vous n'etes pas en accord avec la politique mener, meis permettez moi de vous dire, que vous le vouliez ou non c'est comme ca et ca le restera, car politique de ceux qui sont les marionnettiste des marionnette vous ne pourrez pas la changer, ni vous ni la sagesse d'ouyahia comme vous dites.

L’individualisme matérialiste est ce que prônent les régionalistes face à la solidarité, la diversité ex.. toutes ces valeurs vont s’effacer devant la régionalisation politique.

bien que cette phrase est une insulte à l'intelligence et de la provocation de bas etages, je vais vous répondre.

vous n'avez pas d'argument a opposé au fait que le plus légitime des droits d'un peuple est de décidé de sont destin, les entité linguistique et socioculturel sont des solidarité de fait, et au contraire l'uniformitation imposé par la nation pousse la masse dans les griffes de la culture dominante en l'occurrence occidental qui est une sous culture individualiste matérialiste.

Le cas de la Bretagne n’est pas aussi simple pour moi, et ne peut être comparé au cas de Tamazight, il s’agit de faire revivre une langue de ses cendres, alors que tamazight est un parler vivant quotidien, je revendique son officialisation institutionnelle y a rien à discuter !
L’officialisation de tamazight va logiquement débouché sur une prise en charge des dialectes régionaux comme le Kabyle car tamazight aura un standard et des variantes nationales, c’est celle-là la patrie amazigh dont je rêve.

qui à reduit la langue bretonne en cendre? et bien c'est le modèle francais que vous brandissez.

pour tamazight ils faut arreté de rêvé, elle subit le meme sort que le breton.

Hier les ennemis de ce rêve étaient essentiellement des islamistes de panarabismes maintenant c’est des kabyles qui se disent laïques régionalistes.

c'est à charge le nominatif laïques régionalistes ou c'est pour le fun?

plus sérieusement je comprend tout à fait que des personnes choisissent de ne pas attendre adoubement d'autre région apathique pour sauver les meubles.

C’est là qu’il vont trouver un point commun les autonomistes kabyles avec les conservateurs, car les islamistes par exemple souhaiteraient cette déflagration pour en finire avec la Kabylie qui leur pose problème dans cet ensemble, ils auront les moyens de la faire plié en 4 plus tard.. même Bouteflika a lancé un appel désespoir dans sa résistance face à l’islamisme conservateur même si il est promoteur d’un autre islamisme, il sait bien que l’Algérie est foutu sans la Kabylie et cela est vrai, je pense que par les manœuvres politiciennes du FLN il a l’objectif de renversé la tendance en Kabylie pour aller vers un certain fédéralisme crédible, d’ailleurs le FLN si je ne me trompe avait commencé à faire la promotion de cette option à partire de la Kabylie, mais je sais pas si il aura le temps qu’il faudra, son ultime et future remplaçant Ouyahia est dans cette optique.

depuis quand la kabylie est considéré par le pouvoir comme etant un ancrage de la stabilité du pays? sa n'a aucun sens, sinon ils aurait suivi la politique voulu depuis longtemps et les assassinats et les coups monté j'en, parle meme pas. encore une fois tu semble oublier que se n'est pas le peuple qui décide et la kabylie ne leur sert seulement pour servir leur intérêt. quant au fédéralisme lancé depuis la kabylie par le FLN et qui selon toi pourrait etre appliquer pas ouyahia quand il en aura les possibilité, vois tu, il n'y a rien de concret et faire des supposition et des calcule politique aussi boiteux vous décredibilise pour de bon, et quand bien meme les kabyle soutienne ouyahia sur cette politique, ils y aura toujours les bouliticiens pour les traité de régionaliste bref..

La Kabylie est en fait plus importante qu’on le crois dans le calcule du Grand Moyen Orient, c’est une des proies les plus visé pour introduire pas mal de notions impérialistes en Afrique du nord, le MAK dans son idéologie veut nous faire remplacé le petit impérialisme oriental à la charrette par un autre, l’impérialisme occidentale a la ferrari, moi je suis contre les deux et je pense que c’est juste d’être dans cette voie un point c’est tout.

tu fait de la surenchère débilisante, en t'improvisent geopoliticien tu te décrédibilise tout seul.
en europe il veulent mettre en plce des euro regions qui désintègrerons les nation mais seront soumis à la loi du marché et des ideologie culturel dominante, pour l'algerie elle sera surement intégré à un bloc arabe ou africain, en afrique du nord le un reveil culturel populaire intervient et est l'opposé de ces grand bloc uniformisent et aliéné, vouloir associé des mouvement populaire reclament la sauvegarde de leur identité à des groupenment politique qui incite l'europe à se fragementé en region par pure intere c'est complétement etre à coté de la plaque. dites mois quel son les intérêt des autonomiste kabyle, chaoui, rifain, chleuh, etc... à part celui de renoué avec leurs la culture de leur ancêtre? ci se mouvement s'installe dans la duré, il pourra être un véritable affront et une résistance au mondialisme car ca vient du peuple.

Là je ne comprend pas ta position parce que tu considère la démarche internationaliste dangereuse, la démarche nationale obscurantiste, et la démarche autonomiste violente ? ?

encore de la mauvaise fois, j'ai dit que l'autonomie c'etait de la rigolade et pour le reste j'ai dejà expliquer.

C’est vrai que l’histoire est vécu différemment d’une région à une autre qui dit le contraire pas moi, mais dire chaque composante a sa propre histoire je dis STOP, ce n’est pas vrai

avoir ca propre vision de l'histoire amène quand meme à des divergence.

il y a un mixage socioculturel entre les deux langues et que je suis pour le développement des cultures populaires qui vont progressivement remettre à plat la culture fabriqué du pouvoir qui n’est pas la culture dominante, je veux dire l’arabe classique, on a bien vu que l’arabe qu’on a voulu imposé au algériens par l’écrit et l’oral s’est finalement adapté et il a crée ses propres mécanismes, l’arabe algérien a besoin d’une évolution et d’un cadre comme Tamazight.

pour ton information en 1900 il y avait 80% de berberophone selon un recensement donc l'arabe algerie comme vous l'appeller fait bien parti d'une politique mais bien quel soit le premier facteur de l'anéantissement de tamazight, que ne suis pas contre sont utilisation mais que des arabophone comme toi font tout pour le rabaissé et lui trouvé les contrainte et les défaut les plus improbable je ne suis spas d'accord.

C’est ce que je dis le sentiment d’un destin commun que partage les algériens est bâti sur une mauvaise fondation celle d’un pouvoir totalitaire obscurantiste.. sentiment qui est une réalité pour l’instant mais qui risque de disparaître avec l’entêtement du pouvoir et la réaction du régionalisme.

bien sur ce qui non rien à reprocher au pouvoir ce sentent un destin commun entre eux, ceux qui le combattent à coup sur ce sente exclu de se sentiment puisque il ne sont pas inclu dans ses fondation. et il ne faut pas confondre ceux qui critique le pouvoir et ceux qui le combattent des le premier jour.
si ceux qui se sente appartenir reelement à cette médiocre nation, ce tournerez plutot vers le sentiment que le peuple à. ceux qui aujourd'hui compte retrouvé leur dignité par tout les moyens, dans lequel l'autonomie, je pense que ces dernier seraient les premiers à revendique pleinement l'appartenance à cette nation.

[Gandhi]

Imaghdacene

vous n'avez pas d'argument a opposé au fait que le plus légitime des droits d'un peuple est de décidé de sont destin, les entité linguistique et socioculturel sont des solidarité de fait, et au contraire l'uniformitation imposé par la nation pousse la masse dans les griffes de la culture dominante en l'occurrence occidental qui est une sous culture individualiste matérialiste.

Je suis tout simplement et en toute logique d'accord.

C'est simple et claire

qui à reduit la langue bretonne en cendre? et bien c'est le modèle francais que vous brandissez.

pour tamazight ils faut arrete de rêvé, elle subit le meme sort que le breton.

exacte.

Le seul nationalisme non démagogique auquel on peut faire confiance c'est celui qui écoute la volonté des peuples dans le respect et non pas en le considérant avec mépris.

La crédibilité est le fait d'un réalisme claire.

le réalisme c'est celui qui écoute toutes les franges de la société. C'est celui qui écoute et qui dialogue sans se sentir meilleur (donc sans être méprisant).

Il ne faut pas nier les différences socio-culturelles existantes en Algérie sinon on prend indiscutablement un faux départ et on se décrédibilise car tous savent reconnaitre la réalité même sans être un spécialiste de la société et de la sociologie, c'est instinctif, c'est des réflexes psyco-sociaux encré dans la conscience.

[postra]

Imaghdacene

Merci pour vous être donnez l’effort de répondre à un aliéné stérile, un malhonnête intellectuel.. moi je vous réponds par une question :
C’est quoi l’honnêteté intellectuelle ?
C’est être d’accord avec votre conception simpliste ? c’est plus cool donc qu’on soi tous d’accord ici sur la même position, le débat ne sert à rien, on voit qui sont les aliénés stériles qui ne peuvent accepté que quelqu’un apporte une réflexion qui remet à plat les « théories » de la confusion.

Vous parlez de ce système rétrograde qui a fini par nous placé dans le gérant de la CIA moi je suis au courant de ça après l’élection de Bouteflika, avant de lire un article de FA qui parle de ce viole contre des algériennes..

Simplement moi je disais que cette autonomie défendu particulièrement par le MAK sera une aggravation de cette situation, elle mettra encore plus de CIA parce que elle est déjà soutenu par leurs services en collaboration avec d’autres services, qui ont prit position pour l’autonomie de la Kabylie avant même qu’il soit un débat entre nous algériens. Mais vous, votre réponse « c'est comme ca et ca le restera » c’est ça la malhonnêteté intellectuelle en conclusion.

D’abord je ne suis pas d’accord avec vous, que la culture occidentale est une sous-culture individualiste, mais la culture qui veut dominé en occident est mondialiste, je fais la différence entre le peuple américain et l’administration impérialiste, qui s’appui sur l’individu excluant le peuple et la nation, et qui encourage les identitaires qui sont aujourd’hui les meilleurs prestataires de cette sous culture en occident. En occident, en France il y a une résistance face à ce mondialisme déchu et corporatiste.
Le MAK est un pure produit de ce corporatisme puisque il va directement parler au nom du peuple kabyle qui ne l’a jamais mandaté pour « déclarer » non pas « revendiquer » précisions bien les choses, il va déclaré aux Canaris et dans une chaîne israélienne l’autonomie de la Kabylie, ça c’est un mépris total du peuple, et c’est pour ça que je ne suis pas convaincu que son projet vise à faire de la Kabylie une région forte pour une Algérie forte, c’est juste la réalisation d’un plan global.

Je suis pour des régions fortes via la décentralisation et l’encouragement des initiatives locales, mais actuellement l’Algérie n’est pas dans la posture de s’engagé dans cette voie, il faut établire les conditions de paix et la chute du régime pensée unique langue unique ex.. pour moi c’est le moyen efficace pour ouvrire de grandes perspectives démocratiques, on aura l’évolution de la langue avec la contribution de toutes les composantes.

Je ne brandi pas le model français, je le critique et j’en tire les aspects positifs.
Qui a réduit la langue bretonne en cendre, c’est pas moi et c’est peut être pas le jacobinisme français, c’est peut être l’histoire, peut être les bretons eux-mêmes qui ont préféré s’épanouire dans la république française, aujourd’hui rien n’empêche le breton et les autres cultures de s’exprimé tout en gardant la langue national comme trait d’union et une force collective.

J’aimerai attiré l’attention qu’on ne parle pas de la langue bretonne ici par hasard, il existe des franco-kabyles qui développe ce discours régionaliste en Kabylie qui sont en même temps membre du parti démocratique breton en France, les gens qui ont le postérieur entre deux chaises, des fouteurs de trouble dans les deux pays, en réalité ce sont des agent qui se retrouvent finalement dans le même bastion avec les mondialistes, les alter mondialistes ex.. bref ceux que le mondialisme marchant utilise aujourd’hui pour détruire les nations.

Je veux dire que dans ce cadre le MAK va se retrouvé facilement demain autour de la même table avec Ben Bella l’alter mondialiste et la gauche bobo, puisque on a pu les convaincre que pour faire face à la mondialisation marchande il faut développé le régionalisme. Le régionalisme linguistique n’est qu’un prétexte pour édulcoré le machin et attiré les sympathies de la jeunesse. c’est une publicité marchande.

Mais moi je m’inquiète pas trop, car je sais que la jeunesse algérienne tôt ou tard va s’unire face à la misère car elle vit les même problématiques sociales. La solution régionalisé ne l’emportera jamais car c’est une invitation au repli identitaire comme le repli dans un paradis virtuel, Internet, le shoping, le folklore ex.. avec les jeunes algériens je veux qu’on construise et qu’on face la promotion de la diversité et l’universalisme nationale.

D’ailleurs la drogue se développe bien en Kabylie comme la délinquance, depuis qu’on a exploité la crise de Kabylie pour réduire l’autorité de l’Etat, croyons qu’on réduit l’autorité du pouvoir, finalement on a détruit le service public, mais le pouvoir et toujours là avec sa mafia, ses pratiques de manipulation, son militarisme de la jeunesse, un grand pourcentage des jeunes en Kabylie sont tous dans les services de la sécurité polices, gendarmes, armée par manque de projet professionnel, donc c’est quoi ce charabia insensé d’une autonomie régionale opposé à l’Etat centrale alors que la Kabylie est complètement dans le cercle vicieux. La petite bourgeoisie kabyle est très présente dans la capitale, mais elle ne côtoie pas les kabyles qui sont dans la misère, elle est dans le secteur des affaires et les hautes sphères de l’Etat avec la petite bourgeoisie arabophone, chaoui ex.. je veux dire que cette solidarité basé sur la culture n’existe pas, par opposé la solidarité sociale entre les algériens se fait dans la lutte contre les réformes, la suppression des postes de travail, la paupérisation de la société.. cette solidarité est réelle et tangible, c’est là qu’on peut trouver une base sociale pour édifié une république algérienne nouvelle.

Elle est ou la surenchère « débilisante » ou tu profite juste de l’occasion pour placer des termes emprunté dans je ne sais quel discours gauchiste bobo !
Sinon, on voit bien le résultat avec l’Europe des régions, la catalogne est un exemple du mondialisme déchu, pourtant c’est une région autonome avec un statut une organisation ex.. mais aujourd’hui va voir Barcelone et Tarragona, c’est devenu une vitrine du mondialisme marchant, avec plus de valeurs commerciales et je ne vois pas trop ou est le culturel la dans, on veut pas la même chose en Kabylie, on est dans un autre contexte et on peut développé notre région dans une planification national. renoué avec les origines c’est un travail progressif, ce n’est pas une tactique politique à deux balle !

quand vous dites en 1900 il y avait 80% de berbérophones, j’aimerai bien par fierté d’être amazigh, mais comme je suis d’une certaine honnêteté intellectuelle
« selon un recensement » ça fait pas joli dans le décor, faut dire de quel recensement il s’agit, qui l’a fait et comment, sachant que nous étions sous l’autorité colonialiste ? et ça change quoi ? moi je vous dit que c’est un gros mensonge populiste qui n’a rien d’innocent. parce que faire un recensement linguistique de cette façon est pour moi insensé, 80% de berbérophones ça veut dire quoi, des gens qui parle les dialectes berbères, des gens qui ont une conscience linguistique, c’est quoi ? des gens qui parle l’arabe et le berbère en même temps, avec plus de mots chaoui, kabyle ou plus de mots arabe, c’est quoi cette blague ? ?

enfin c’est clair que je suis pas là pour rabaissé ma langue, ma culture Tamazight ou le Kabyle parce que elles sont les miennes et je n’ai aucun complexe à le dire autant qu’algérien, j’ai pas besoin de trouvé des acrobaties politiques ni faire front avec les crapules de tout bord pour avancer, je veux avancer avec mon peuple algérien et trouver les moyens pour éviter l’anéantissement de ma culture sans pour cela explosé ma nation.

« bien sur ce qui non rien à reprocher au pouvoir ce sentent un destin commun entre eux, ceux qui le combattent à coup sur ce sente exclu de se sentiment puisque il ne sont pas inclu dans ses fondation. et il ne faut pas confondre ceux qui critique le pouvoir et ceux qui le combattent des le premier jour. »

On voit bien comment tu fais la confusion dans tes idées, de fait tu cherche confusion dans mes idées là ou il y’en a pas
J’ai tous les reproches à faire à la caste qui détient le pouvoir en Algérie
Mais je la distingue de la nation, de l’Etat et de la République
Pour moi il ne représente ni le peuple, ni la nation encore moins les aspirations sociales et culturelles de notre peuple.
Et je ne me limite pas à faire de la critique au pouvoir comme un petit sport suffisant, je suis dans une autre optique, l’analyse progressiste qui consiste à trouver les rapports de force nécessaires pour débarrassé l’Algérie de cette caste de corrompus prêt à tout pour ne pas lâché ses privilèges et en même temps renforcé les bases de la nation algérienne devant le mondialisme qui veut faire de ma culture une marchandise.

« si ceux qui se sente appartenir reelement à cette médiocre nation, ce tournerez plutot vers le sentiment que le peuple à. ceux qui aujourd'hui compte retrouvé leur dignité par tout les moyens, dans lequel l'autonomie, je pense que ces dernier seraient les premiers à revendique pleinement l'appartenance à cette nation. »

Je conclu sur ton petit paragraphe qui trahit ton jeu, qui me met même dans le doute que tu sois vraiment intéressé par le sujet, c’est pas grave quand je m’explique et que j’écris mes pensées ici j’espère être lu par un maximum de gens pour les invité à réfléchire, donc ne crois pas que je me fais avoir par ton jeu, ou que je perd mon temps..

Parce que pour dire « médiocre nation » il faut être autre chose que algérien, que kabyle, que chaoui et même amazigh, on ne crache pas sur sa nation parce que on préconise un autre model de gestion, peut importe l’autonomie ou autre chose
Je suis prêt à discuter avec plaisir avec n’importe qui de mes compatriotes sur leurs idées de changement ! mais
Adyilli Kan D azzayri..

[Imaghdacene]

à postra, la malhonnêteté intellectuel, c'est quand on coup des phrase comme tu vient de la faire à ta première phrase car j'ai dit que tu été aliéné à un nationalisme stérile, que tu à transformé en " aliéné stérile".

voilà je suis désolé de te dire que tu à écrit le reste pour rien, car je ne vais pas user mes yeux à lire de la malhonnêteté intellectuel, et que vos argument rafistolé ne feront jamais le poids face un discourt structurée rationnel et logique.

[postra]

Je n’ai pas couper ta phrase mais j’ai abrégé, pour voir de quelle aliénation il s’agit on peut revenir à ta phrase.. sinon je n’ai pas écrit le reste pour rien puisque tu l’a lu pour voir ou s’arrête cette malhonnêteté, la structure rationnelle de mon texte est là, tu n’a trouvé aucun élément attaquable et c’est cela qui t’accables..

[TMSN]

Imaghdacene: Ak ibarek rebbi. Fihel awal, tes paroles sont pleines de justesse.

Postra:

Donc je voulais dire qu’on mène un débat purement algérien dans une langue étrangère, c’est vraiment étrange dans l’histoire d’en arrivé à ce point, ma volonté est donc de la faire dans les langues nationales que je ne veux pas justement comme des folklores, tu vois le délire ? chez nous c’est un réflexe de se la pété en français pour élevé le niveau même si on dit que de grosses bêtises.

Oui effectivement ce phénomène existe chez certains. Pourquoi ? Parce qu'aucune considération officielle n'est donnée aux parlers Algériens.

P'tain moi je rêve d'une algérie qui construit sa propre identité, qui cherche pas à se sacrifier, qui cherche pas à faire renier ses administrés, surtout qu'on dirait qu'ils font ça pour se faire mieux voir des pays arabes, alors que c'est un détail pour eux, en revanche pour nous c'est très grave d'utiliser nos dinars contre nous même (on pait des impôts pour qu'on les utilise à des fins d'arabisation, donc contre nous même).
C'est n'importe quoi!

Le jour où l'algérie utilisera correctement ses pétrodinars, celle-ci n'aura pas besoin de faire la manche auprès des autres pays. Ces derniers nous supplieront pour entrer dans l'union nordafricaine :P

Normalement avec des mensonges on ne peut pas resté cohérent, toi tu dis le contraire je suis encore cohérent, soi je suis un bon monteur, soi tu n’a pas de cohérence ! !

Si si, on peut tout à fait tenir un discours cohérent en partant de mensonges (c'est de la logique)
Et tu es un bon menteur.

[postra]

TMSN

Dommage, je trouve que c’est limite de jeté des fleurs sur Imaghdacene juste parce que il me contredit, sinon pour « la pleine justesse » de ses paroles je voudrais bien savoir ou l’a trouve-tu ?

P'tain moi je rêve d'une algérie qui construit sa propre identité, qui cherche pas à se sacrifier, qui cherche pas à faire renier ses administrés, surtout qu'on dirait qu'ils font ça pour se faire mieux voir des pays arabes, alors que c'est un détail pour eux, en revanche pour nous c'est très grave d'utiliser nos dinars contre nous même (on pait des impôts pour qu'on les utilise à des fins d'arabisation, donc contre nous même).
C'est n'importe quoi !

Là je suis d’accord avec toi sur toute la ligne, pour une Algérie qui construit sa propre identité car la non considération de nos parlers est à l’origine de la déprédation politique actuelle que vit le pays.
Je suis pour un retour aux origines, nous sommes d’abord africains, je défends cette notion
Je suis contre l’inclusion idéologique de notre nation dans le grand moyen orient.
Qui n’est pas juste une propagande orientaliste,
mais c’est aussi la volonté des impérialistes américains et européens de nous inclure systématique dans ce plan global de panarabisme orientale dans un but géopolitique.
c’est pour cela que je dit qu’ils s’en foutent littéralement du sort que la réalité réserve à notre culture parce que ils ont déjà été à l’origine du génocide des cultures indiennes, australiennes ex sur leurs sole..
je dis simplement qu’il ne faut pas fleurté avec ces gens là comme le fait sans retenu aujord’hui Ferhat président du MAK.

Avant de parler de nos relations culturelles et religieuses avec le monde arabe nous avons une identité africaine, nord africaine amazigh et maghrébine qu’il faut développé, et c’est pour cette position que tu vois bien que je n’ai aucun soutient dans cette discussion de la part des panarabistes..

Si si, on peut tout à fait tenir un discours cohérent en partant de mensonges (c'est de la logique)
Et tu es un bon menteur.

Je ne saisis pas comment tu juge mon discours cohérent alors qu’il se base sur des mensonges, et puisque on est dans une logique on ne parle pas de mensonge mais plutôt de « manipulation de faits » car j’ai pas inventé des événements ou des chiffres, j’ai juste repris des faits que j’ai analysé à ma façon,
à bon monteur bon entendeur alors !