Video de la marche du MAK du 1er Nov 2011 à Bejaia

[xenon]

nord constantinois et le pays chaoui je te l'accord ... mais blida et ain defla ur hsiγ !!!

ben si tout de méme ..!
les massacres les plus odieux et les luttes dans le maquis les plus féroces ont bien eu lieu dans le massif blidéen et l'ouarsenis ..

je parle de la décennie noire ..!

[xenon]

donc tu comprends que certaines questions fondamentales notamment celles en rapport avec son identité et sa destinée ne concernent que ses habitants que ça soit une région de l'algérie ou pas vous devriez vous accommoder de ça.

..

ben pour les autres , ca fait tout de méme 2000 ou 3000 ans qu'ils partagent la méme histoire avec les tribus de kabylie ( qui ne se différenciaient pas des autres , du moins pas en tant que kabyles puisque cette notion est tout aussi nouvelle) et les va et viens qui vont avec ..donc un peu que ca les interesse un p'tit chouiya non ?

sinon pour moi et ceux qui ne partagent pas les idées du MAK ( la majorité quoi) , étant nous mémes habitants et originaires de kabylie , il est normal qu'on se prononce sur les visions des un et des autres concernant notre région ! ..c'est la démocratie non nagh la dictature de la pensée unique ?

[river]

c'est pas le cas de toutes les régions d’Algérie

Que peut-on tirer d'une coquille vide , rien , il est la a débiter toutes les sottises du monde sans références aucune , pense être en compagnie de sots...

La Kabylie , sans méchanceté aucune , des déchras qui cohabitaient mais de loin , jamais au grand jamais , ne se sont unis , sauf pour éloigner un ennemi commun , sinon des centaines de villages ou dechras qui mangeaient, dormaient, travaillaient , et c'est tout !!! et je le défie ce geronimo de citer un seul livre Français relatant le contraire de ce que je dis , tout le monde sait que les français , sont des colonisateurs éduqués , ils ont beaucoup écrit sur toutes les régions qu'ils ont colonisé ....

[bel-court]

oui particularisme linguistique ..mais sans plus ..culturellement il n'ya pratiquement pas de différences notables avec d'autre régions partagant la méme "géographie".

Voilà quand la bêtise n'a pas de limites, la seule différence que Xenon a vu est la différence linguistique. Vas-y dire dire cela aux Catalans, aux Corses, aux Tibétains..etc. Même un Arabe se demande d'où vient cette différence de culture entre un Kabyle et un Arabe mais Xenon ne l'a pas vu, mais dois-je être surpris par un adepte du pan-arabisme et de dictatures? Of course not.

[Gironimoo]

@xenon

c'est faux et tu le sais ..puisque la majorité des régions nord actuels aussi autonomes et féodales qu'elles étaient se trouvaient sous l'autorité politique unique du Dey d'alger et ce 3 siécles déjà avant la venue de la france ..! que ca soit l'oranie , la kabylie ou le constantinois ..! ce qui n'est pas le cas de l'oriental marocain ou la kroumirie de tunisie ..

donc on va dire que c'est une création turque ? tu trouve que c'est mieux ? création turque ou française l'essentiel ce n'est pas une création de ses propres habitants ... donc me concernant nul et non avenue et peut être remise en question. la Lettonie, la Biélorussie, la Géorgie et l'ouzbekistant ne faisaient ils pas parti de l'empire soviétique ... étaient t-ils pour autant liés par une identité nationale, Non ! donc avoir été depuis des siècle sous la même autorité d'étranger ne fait pas de vous une nation pour autant.

donc la france n'a pas inventé l'algérie politique ..! ne parlons méme pas d'histoire ou de sociologie des differentes régions d'algérie ..

"Algérie politique" voilà qui est intéressant et quant est il de l'identité nationale ? ... par algérie politique tu entends un bout de territoire doté d'un appareil politique n'est ce pas ? mais l'algérie nation elle reste a créer. la france a belle et bien crée l'algérie telle que nous la connaissons aujourd'hui qui n'a rien a avoir avec "l'algérie" turque.

oui particularisme linguistique ..mais sans plus ..culturellement il n'ya pratiquement pas de différences notables avec d'autre régions partagant la méme "géographie".

hé bien si tu ne vois en la kabylie qu'un particularisme linguisitque, (ce qui ma fois aurait laaargement suffit à justifier nos revendications d'autonomie voire même d'indépendance ce ne serait pas un cas inédit de part le monde), ceci explique bien des choses ... je ne vais pas revenir ici point par point sur les aspects culturels de la kabylie qui se distingue par leur originalité de ce qui les entoure ça prendrai des pages ... mais je rajoute au particularisme linguistique et culturel ... un particularisme politique et même dans la pratique de l'islam.

ben pour les autres , ca fait tout de méme 2000 ou 3000 ans qu'ils partagent la méme histoire avec les tribus de kabylie ( qui ne se différenciaient pas des autres , du moins pas en tant que kabyles puisque cette notion est tout aussi nouvelle) et les va et viens qui vont avec ..donc un peu que ca les interesse un p'tit chouiya non ?

je ne vois pas en quoi avoir partager les "même envahisseurs", plus tôt, confère ce droit de regard a "ces autres" dans le choix des kabyles de leur destin aujourd'hui

sinon pour moi et ceux qui ne partagent pas les idées du MAK ( la majorité quoi) , étant nous mémes habitants et originaires de kabylie , il est normal qu'on se prononce sur les visions des un et des autres concernant notre région ! ..c'est la démocratie non nagh la dictature de la pensée unique ?

majorité ça c'est toi qui le dit ... seul un référendum consultatif le dira et c'est tout ce que veux le MAK ...
bien sure que tout les kabyles qui justifient d'une résidence en kabylie auront leur mot à dire ... c'est tout ce que l'on souhaite ... ça nous changera des anonymes de forum et des faks !!!

[xenon]

Voilà quand la bêtise n'a pas de limites, la seule différence que Xenon a vu est la différence linguistique. Vas-y dire dire cela aux Catalans, aux Corses, aux Tibétains..etc. Même un Arabe se demande d'où vient cette différence de culture entre un Kabyle et un Arabe mais Xenon ne l'a pas vu, mais dois-je être surpris par un adepte du pan-arabisme et de dictatures? Of course not.

Euh non tu vois ce n'est aucunement une bétise ,
Vous pouvez raconter vos salades à d'autres mais pas à moi..

la culture citadine bougiote partage assurément plus de point commun avec la culture citadine de jijel ou tunis (exemple) qu'avec la culture rurale d'un village de haute kabylie qui trouvera plus de convergence avec les us et coutumes d'un village des montagnes de collo ( encore un exemple) ..

-mémes fétes religieuses
-mémes fétes rurales et/ou agricoles
-méme culture culinaire de base
-méme régime patriarcale
-les femmes vont aux champs et la fontaine de la méme maniére
-les maris émigrent ou jouent aux dominos dans les cafés de la méme maniére
-..etc ..etc la liste est longue ..il reste que le gros des us et coutumes sont pratiquement identiques entre un village de montagne quelque soit sa localisation
donc mis à part les légéres nuances régionales normales : costume traditionnel , bijoux ..etc il y'a pas de quoi fouetter un chat ..

[xenon]

donc on va dire que c'est une création turque ? tu trouve que c'est mieux ? création turque ou française l'essentiel ce n'est pas une création de ses propres habitants ... ..

ben non exactement puisque les turcs ont trouvé déja une organisation politique régionale qui englobait la kabylie et dont les limites se calquait ( au gré de l'histoire) sur les frontiéres actuelles ou modifiées c selon ..

ceci étant , les kabyles ont défendu alger avec d'autres lors de l'attaque de charles quint ..et ils feront de méme quelques siécles plus tard lors du débarquement de sidi fredj..!

donc tu auras beau essayer de faire passer la kabylie pour une région normande ca ne résistera pas longtemps au jugement de l'histoire.

"Algérie politique" voilà qui est intéressant et quant est il de l'identité nationale ? ... par algérie politique tu entends un bout de territoire doté d'un appareil politique n'est ce pas ? mais l'algérie nation elle reste a créer. la france a belle et bien crée l'algérie telle que nous la connaissons aujourd'hui qui n'a rien a avoir avec "l'algérie" turque.

-l'identité nationale est l'identité telle que se la définit chaque citoyen au singulier et au quotidien ..c'est ca l'identité réelle ..!
quand à la définition officielle , arabité islamité et amazighité , cette dérniére soulignée gagnerait à étre mieux promu en algérie de la méme maniére que la justice , démocratie..etc
loin de tout fanatisme et de toute tentation fachisante d'un côté ou d'un autre et ce le moment venu.

- l'algérie sous les turcs commencait à côté d'oujda et se terminait à el kala ou tabarka
- l'algérie sous mama franca commencait à maghnia et se terminait à el kala
en gros et depuis que l'histoire s'est invitée en afrique du nord , la moulouya et la medjerda séparait les trois entités historiques maghrébine ..!

donc la france n'a rien inventé du tout !! elle a juste appeller "département" un pays qui n'était pas sien agrandit de contrés désertiques non habitées hormis les oasis qui ont de tout temps était des ports sahariens reliées humainement et culturellement aux villes du nord .

par contre point de royaume entre boumerdes et 3amoucha ..!

hé bien si tu ne vois en la kabylie qu'un particularisme linguisitque, (ce qui ma fois aurait laaargement suffit à justifier nos revendications d'autonomie voire même d'indépendance ce ne serait pas un cas inédit de part le monde), ceci explique bien des choses ... je ne vais pas revenir ici point par point sur les aspects culturels de la kabylie qui se distingue par leur originalité de ce qui les entoure ça prendrai des pages ... mais je rajoute au particularisme linguistique et culturel ... un particularisme politique et même dans la pratique de l'islam

ca aurait été vrai , on aurait dans eu l'histoire une entité politique en kabylie bien distincte des autres régions , hors ce ne fut jamais le cas et ce depuis massinissa jusqu'a nos jours ..!
donc ce particularisme n'est pas aussi particulier que ne veuille nous le faire croire les nouveaux orientalisants et ethnicisants ,spécialistes des indigénes maghrebins entre deux demi de stella artois !!

je ne vois pas en quoi avoir partager les "même envahisseurs", plus tôt, confère ce droit de regard a "ces autres" dans le choix des kabyles de leur destin aujourd'hui

c'est leur pays aussi , c'est normal !!
toi tu vis bien à alger chez les autres ..et tu donne bien ton avis sur ce qui se passe dans cette ville ? ben c la méme chose ..

majorité ça c'est toi qui le dit ... seul un référendum consultatif le dira et c'est tout ce que veux le MAK ...
bien sure que tout les kabyles qui justifient d'une résidence en kabylie auront leur mot à dire ... c'est tout ce que l'on souhaite ... ça nous changera des anonymes de forum et des faks !!!

on en reparlera quand le MAK pourra faire sortir 1 million de personnes dans la rue et ce sans se calquer sur un événement relevant de la revendication amazigh ( 20 avril..etc) , pour l'instant il fait 1000 ou 2000 personnes à chaque fois donc 80 % sont des gamins encore imberbe qui ne savent pas encore de quoi il en retourne..

ça nous changera des anonymes de forum et des faks !!!

oui , ca nous changera surtout de ceux qui vivent avec des "arabes" dans des régions "arabes" , mangent le pain avec des "arabes" , disent bonjour aux "arabes" le plus aimablement possible chaque matin puis viennent sur les forums jouer les indépendantistes irlandais sans tenir compte des interets de ceux qui vivent en kabylie ..

dito pour ceux qui vivent dans le 93 ou dans le 18 éme à paris ..

[GLP]

on parle de la Kabylie et quelqu'un nous mélange la décennie noire dedans, j'ai lui dit la Kabylie n'a choisi ni les islamistes ni le pouvoir, les responsables directes de la décennie noire, à quoi ça sert de sentir coupable quand cette région n'a choisi ni l'un ni l'autre?

Effectivement, je pense que ça se mélange facilement dans ton cerveau:

ur hemlagh-ara gma, maana ur hemlagh-ara win at-iwten

pour les non berberophones ça signifie (en traduction littérale) "Je n'aime pas mon frère mais je n'aime pas celui qui le frappera".

Merci mkh pour la traduction fort pertinente !

Bel-court: si on raisonnait ainsi, la décennie noir aurait été une siècle noir.

Ce qui voudrai dire: si on se disait la même chose pendant la décennie noire (concernant les algériens terroristes et les algériens militaires) en faisant fi du bon sens, celles ci aura duré plus longtemps et causé plus de morts. Ceci est un exemple, je n'accusais ni arabe, ni kabyle...ni jugé de qui en est responsable !

Tapotes tes doigts sept fois sur ton clavier avant de t'emballer, et si tu n'es pas sur d'avoir saisi le sens, demande! c'est plus intelligent. En d'autres termes:

"Que vient faire ta décennie noire ici? ". Aurais-tu oublié que la Kabylie est innocente du sang versé par les islamistes (pour qui vous aviez voté) et les mafieux au pouvoir (pour qui vous aviez voté) ? "Laisse cette région tranquille, veux-tu? "

Tu modère ta question (bleue) et tu évite le rouge jusqu'à éclaircissement ! Même si la Kabylie t'appartenait en personne !

[hboy116]

قالت إن الغرب لا يريد دولة قوية في شمال افر&#1

حذرت صحيفة ''برافدا'' الروسية، أمس، من مؤامرة فرنسية جديدة لتمزيق الجزائر، بتوظيف ورقة حركة فرحات مهني الانفصالية، وأن الفكرة تلقى قبولا من دول غربية.
وتحدث مقال بعنوان ''فرنسا تفجّر قنبلة القبائل'' للكاتب والمحلل الصحفي سيرغي بالمسوف المتخصص في شؤون العالم الإسلامي، صدر أمس، عن التحديات التي تواجهها الجزائر: وجود نشاط إرهابي في منطقة القبائل، وتحركات تنظيم فرحات مهني الداعي لحكم ذاتي بالمنطقة. ورأى أن فرنسا التي فتحت ذراعيها للحركة الانفصالية تسعى للاستفادة من الوضع.
وأورد المحلل الروسي أن مسؤولين جزائريين يؤمنون بأن فرحات مهني، وتنظيم''الماك''، ليس إلا أداة موظفة من قبل أطراف أجنبية، وأن فرنسا تدعم الانقسام، وهي مثل دول غربية أخرى، لم يحددها المقال بالاسم ''لا ترغب في وجود دولة قوية ومستقلة في شمال افريقيا''.
وأضاف ''الاستعمار الجديد يتجلى الآن في أشكال أخرى: وضع السيطرة على اقتصاد أي بلد وإقامة أنظمة عميلة. وهذا غير ممكن في الجزائر، ومع ذلك، يمكن أن يتغير كل شيء، إذا تم تفتيت البلد إلى عدة ولايات، قد تصبح منطقة القبائل واحدة منها''.
ورغم ما حمله المقال من كليشيهات جاهزة، وتشبيهه لسكان منطقة القبائل بأمازيغ ليبيا الذين ساهموا في إسقاط نظام العقيد القذافي (إشارة إلى إمكانية قيامهم بنفس الدور)، ذكّر الكاتب بمحاولات فرنسية سابقة لتقسيم الجزائر، في إشارة إلى محاولة فصل الشمال عن الجنوب (مشروع جمهورية الصحراء).
وكتب ''حاولت الإدارة الفرنسية، بالفعل، لتقطيع أوصال الجزائر من قبل. كانت هناك خطط للقيام بذلك خلال حرب الاستقلال في الجزائر في عام 1962-1954''.
وأطلق الكاتب الروسي تحذيرات للسلطات الجزائرية من مخاطر استمرار الوضع، لأنه قد يؤدي إلى عواقب وخيمة، أي انهيار الدولة.

[hboy116]

''Pravda''Russia a accusé la France d'être derrière le mouvement Farhat

Averti le journal, Pravda''Russian hier, d'une nouvelle conspiration française de déchirer l'Algérie, qui emploient et le mouvement du papier Farhat séparatisme professionnel, et l'idée reçue l'acceptation des pays occidentaux.
parlé d'un titled''France l'article exploser une tribes''of la bombe de l'écrivain et analyste, journaliste Sergueï Palmsov spécialiste dans les affaires du monde musulman, publié hier, sur les défis rencontrés par l'Algérie: l'existence d'une activité terroriste dans les zones tribales, et les mouvements d'une organisation professionnelle de la proposition de Farhat pour une région autonome. Il croyait que la France, qui a ouvert ses bras pour le mouvement séparatiste cherchant à profiter de la situation.
Il a cité l'analyste russe que les responsables algériens estiment que Farhat, professionnel, et le''organization''Mac, n'est qu'un outil utilisé par des parties étrangères, et que la France soutient la division, qui, comme d'autres pays occidentaux , l'article ne précise pas par name''does veulent pas d'un État fort et indépendant en Afrique du Nord ».
Le «néo-colonialisme est maintenant évident dans d'autres formes: le développement du contrôle de l'économie du pays et l'établissement de régimes fantoches. Ce n'est pas possible en Algérie, cependant, pourrait tout changer, si la fragmentation du pays à plusieurs Etats, peut devenir la région tribale et l'un d'eux. "
Malgré la réalisation de l'article du cliché est prêt, et comparé à la population de la Libye, les tribus Bomazag qui ont contribué à la baisse régime du colonel Kadhafi (une référence à la possibilité de faire le même rôle), citant les tentatives de division française ancienne de l'Algérie, en référence à la tentative de séparer le nord du sud (le projet de la République du désert).
et wrote''The administration a essayé en français, en effet, pour le démembrement de l'Algérie avant. Il était prévu de le faire pendant la guerre d'indépendance en Algérie en 1962-1954. "
lancée par les avertissements russes aux autorités algériennes, contre la poursuite de la situation, il peut entraîner de graves conséquences, à savoir l'effondrement de l'Etat.traduction google

[mekssa]

ni queu ni tète toujours dans les contradictions,il faut rien faire,pour la survie du pouvoir crapuleux,ferhat est un vrai nationaliste algerien,il aime sont unique pays,est son combat na pas commencè en 2011 lui est beaucoups d,autres,arrettons la polimique.

[hboy116]

mekssa

tes vraiment bète tu veu un etat san pouvoire aller ou diable toi ton mhani mrd

[xenon]

ni queu ni tète toujours dans les contradictions,il faut rien faire,pour la survie du pouvoir crapuleux,ferhat est un vrai nationaliste algerien,il aime sont unique pays,est son combat na pas commencè en 2011 lui est beaucoups d,autres,arrettons la polimique.

personnellement je ne me permettrais pas de remmettre en cause l'engagement de mhenni pour la démocratie ou l'amazighité ou méme l'engagement patriotique antérieur !


ce n'est pas là le probléme ..! la question est que visiblement son message est trés mal compris par ceux qui le suivent , car la dimension nationale ou l'interet national est totalement abscent de leur discours ..!

mhenni a malheureusement choisi une mauvaise voie , celle du séparatisme et de la dissenssion ..

[bledard_for_ever]

Je propose par solidarité avec gironimo une mega rencontre de FA sur le lieu dit

Des drapeaux algériens et des mini fanions du MAK pour qu il ne se fâche pas

[GLP]

mhenni a malheureusement choisi une mauvaise voie , celle du séparatisme et de la dissenssion ..

Si seulement ce n’était que ça !

de tête, une dame qui décède suite à un accident, les siens malgré sous le choque, gardent leurs sang froid et appellent au calme avec insistance, mais le MAK ne veut pas rater une telle occasion d'instrumentaliser ce drame, mazal même pas ma bredech dem lmarhouma ya dini !

Et les exemples à ce gout là ou encore plus pourris ne manquent pas dans le parcours du MAK !

La fitna pure comme loi ! l'exclusion (au sain même des kabyles: toi t'es résident alors t'es kabyle, toi t'es pas résident alors t'es moins ou pas kabyle et tu ne vote pas!!!) n'importe quelle occasion est bonne à produire des étincelles, pourvu que ça explose. aucune éthique, que de la haine , TOUS les discours comportent des accusations et des attaques, en se dessinant dans le rôle des oppressés pour charger les esprits.....la liste est longue.

La logique du MAK ne se résume pas qu'au séparatisme en tant qu'idée ou projet, le séparatisme n'est que le résultat possible et admissible pour lui car c'est le seul contexte ou il pourrait jouir à sa guise sans être handicapé par sa pauvreté et sa faiblesse une fois s'être isolé en Kabylie, ça explique la pauvreté des arguments qu'il avance pour ce but, et les méthodes déshonorantes qu'il utilise pour y arriver! une telle entité avec ces caractéristiques ne peut cohabiter dans un milieux riche et diversifié, ne peut accepter son statut en tant qu'entité entres autres et pas seule légitime sur le terrain, l’Algérie est trop grande pour lui alors il se focalise sur la partie qu'il croit pouvoir manipuler au mieux, la Kabylie....

Par certains aspects, il fait mieux que l'FLN, ce n'est pas juste une comparaison, mais un constat que j'ai relevé plus haut (et auquel on ne m'a pas encore répondu) exemple: l'FLN fait du 1er novembre son fond de commerce, le MAK fait du 1 er et du printemps arabe et de la décennie noir et de la révolution et e l'émeute du coins contre les coupures d’électricité et du blocage de la route pour l'eau et...et...et... ses fonds de commerce, il trouve toujours les raisons et les moyens de coller sa marque à la moindre anomalie. un discours parle des sacrifices exclusives de ses membres pour la libération du pays, un autre expose des superman du printemps arabe, comme si ce douloureux événement était un filme de guerre à la rambo !

Du coup, même s'il avait un projet solide et un but légitime et noble, il les discrédite par ces actes et son opportunisme flagrant et exagéré, ce dernier point explique d'ailleurs les curieux qu'on voit sur la vidéo et dans toutes les autres marches.

Reste une dernière curiosité qui est très révélatrice sur les motivations du MAK, au sujet de laquelle j’espère que ceux qui adhérente à ses idées nous éclairent, honnêtement (et sans z3af si possible! ): Si en Algérie, il y aura une révolution à la tunisienne, demanderiez vous toujours l'autonomie à l'issue de cette révolution ? Sachant que vous pourriez avoir démocratiquement tous ce dont vous vous plaignez de son manque actuellement (officialisation de la langue, lois spécifiques, développement, équité....ect)