Plus de cent participants au colloque "Abdelkader : Homme de tous les temps" de Tlemcen

[Madjid]

Houari,
les subtilités occidentales t'échappent.
Les anglo saxons aiment taquiner le français en portant aux nues les indigénes qui leur ont fait la guerre.
Abdelkader n'est qu'un intermédiaire utile dans la gueguerre entre français et anglo saxons.

Il y a aussi une ville du nom de Salem, en hommage aux sorciéres de Salem. Une autre ville s'appelle Nameless City. Plusieurs villes portent des noms égyptiens antiques. Des livres entiers ont été écrits sur Sitting Bull, sur Géronimoo par des grandes personnalités américaines. Mais cela ne veut pas dire que Sitting Bull ou Géronimoo avaient la stature de Gandhi.
C,est pareil pour Abdelkader. Il fait objet de beaucoup de politiquement correct car toute une nation l'a adopté comme mythe fondateur.

[numidia-4-ever]

le nationalisme algérien naquit en france !!! c'est pour dire !!! et avec lui le reste ... c'est dans les milieux d'immigré travailleur algérien en france (kabyle pour la plus part) que naquit le nationalisme algérien (préalable à la révolution de 54) incarné par l'étoile nord africaine puis le PPA-MTLD ... les travailleur algériens se sont largement inspirés et aguerrit dans cette atmosphère de mouvement ouvrier et d'activité syndicale

C'est en lisant la poésie de l'émir Abdelkader et en prenant exemple sur lui que les révolutionnaires algériens se sont intellectuellement armés pour combattre le colonialisme.

Votre lecture Historique est partial et idéologiser ! Vous occultez leur role important des oulémas comme Ben Badis dans l'édification du Nationalisme Algérien. Ces oulémas n'ont pas étaient formés par la France mais, par les écrits d'Orientaliste comme Mohammed Abduh où Djamal Eddine Al Afghani donc dire que le Nationalisme Algérien est née en Occident est une absurdité

[Avucic]

Si Abdelkader était kabyle, on lirait pas tant de commentaires stupides de la part de certains ici qui détestent l'Algérie arabe

Sans commentaires

l'émir Abd el-Kader fait remonter ses origines d'une part à la tribu berbère des Banou Ifren (Zénètes).

[absent]

ABDELKADER : A Man of all times

ABDELKADER : A Man of all times

It is widely established that no character of the XIX century has ever marked history as Emir Abdelkader did through the greatness of his mind and the immensity of his work.

Not only his Algerian fellow countrymen and their moslem coreligionists but also people from France, the United States , Russia , the Vatican , Vietnam and Venezuela , and from other remote countries have found in him a hero of the struggle for justice and freedom where he appeared at times as a poet , a strategist , a warrior or a pacifist , a sufi or a philosopher , an anchorite ascete , a women lover , a man of faith , a statesman , a soldier , an apostle of peace , embodying perfectly the prototype of a universal man.

Combining these contrasts , the Emir , as a logogriph , both soft and wild whose life synthesizes the whole human experience.

This man who was a tireless fighter of colonialism over fifteen years during the first half of the 19th century , mobilizing tribes against a large over equipped and merciless army of over a hundred thousand men ended by being deprived of his people and his people deprived of him.

Following his ratification of a treaty as a sovereign which the other party immediately denied , he was transported from Ghazaouet to Toulon , from Toulon to Pau , from Pau to Amboise , from Amboise to Brousse and from Brousse to Damascus. In Algeria’s history there will be necessarily a pre 1847 period where a fearless –let us use the word- national leader fought as a brave warrior triumphant battles and a post 1847 period where tribes waged , certainly with honor , one after the other most often one without the other tragic and fateful battles at times until the last soldier.

By dedicating the rest of his life to study , poetry , permanent reflection and involvement into the World affairs and particularly to other people’s interest –whoever they were - this surprisingly modern man needs to be approached today and that from the 19th century as a contemporary of all times who will never cease to be relevant in the future.

As a sovereign who was discarded from all that was possible and as a scientist of all that was possible , the celestial poet , the esoteric mystical , the inquisitive , the visionary thinker , the man of constant tuning and dialogue undertook to accommodate his humanism in his mind hence in tune with his time. He was the man of the impossible incarceration.

However the knowledge of his atypical anthropological profile founded on a universalist vision of the world is today of a vital importance and of a burning topicality , at a time where our societies are confronted with the effects of globalization , the diabolical invention of the « shock of civilizations » to self skepticism and identity spasms which result therein.

[Madjid]

Bendadis, encore un charlatan petit bourgeois que les arabo-islamo-conservateurs en tous genres veulent imposer comme un révolutionnaire. Il n'a même pas convaincu un rat d'égout de Constantine à mordre un soldat français. Il était plus préoccupé par l'idéologie arabo-islamiste que par la liberté du peuple.
Les ouléma! quelle supercherie! Aucun d'eux n'a jamais risqué sa vie ne serait-ce que pour porter un message ou abriter un maquisard. Tous des petits bourgeois citadins, bien nourris et bien vue des autorités civiles et militaire françaises. Qui d,entre eux a été forcé de vivre dans la clandestinité?
Aucun. à vrai dire, les français utilisaient beaucoup les presonnalités religieuses pour gouverner le peuple (plutôt le mater).

Dans une émission de télévison algérienne sur la révolutio, j'ai entendu Mahsas (je crois) dire de Benyousef Benkhedda, trés proche des ouléma: "Hadhouk khatihoum ethoura. Ntaâ slat, bark"
et hop, il zappe vers les choses sérieuses où le nom des bigots ne revient jamais .
Eh oui, il l'a bien dit sur les ondes de la télévision algérienne à une heure de grande écoute.
Les islamistes sont connus pour cueillir le fruit cultivé par les autres. Y qu'à voir en Egypte, en Tunisie, au Maroc et bientôt en Syrie. De véritables charognards opportunistes. Ces hyénes ont déja fait le coup en octobre 1988 en Algérie (d'où la naissance du FIS et la suite).

[Sealord]

Je te remercie madjid pour ta lumineuse contribution et pour ta patience.
mais les gens n'aiment pas voire la lumiere aveuglante de la verite.

eclaire moi ( si tu a le temps) stp a propos de cette phrase.

L'émir Abdelkader appartient désormais au vocabulaire d'Orwell

mais surtout, tu a dit dans un passage que:

l'Algérie est un pur produit du monde moderne, des révolutions humanistes, de l'universalité des droits individuels et collectifs humains, de l'égalité entre les peuples, etc... ces valeurs ne sont pas nées à Damas, ni au Caire. Elles tiennent leurs origines des Lumiére et de l'Europe en général. Les révolutionnaires américains s'en sont inspirée pour acquérir leur indépendance contre l'empire britannique. Les indiens ne l'ont pas fait et ils se sont désintégrés.
Les algériens ont su saisir l'opportunité et n'ont jamais rejeté complétement tout ce qui venait d ela rive nord de la Méditerranée. Ils ont fini par battre la puissance coloniale avec des valeurs nées chez elle. Ce n'est que recemment que la culture archaique sectaire arabo-islamique a pris le dessus.

Ne crois tu pas que l'islamisme a ete justement mis en avant dans le but d'anticiper sur toute prise de conscience citoyenne et collective, et finalement pour la perenite des tenants du pouvoir se premunir de ces vrais revolutions, sachant que l'islamisme n'est intresequement pas porteur de liberte ?

[Madjid]

@Sealord,

Tout ce qui se dit sur l'émir Abdelkader tient du lexique orwellien (la vérité c'es tle mensonge, la bravoure c'est la lacheté, la liberté c'est l'aliénation etc...). Les tenants de l'algérie arabo-islamique ont besoin d'un mythe fondateur d'une nation algérienne arabo-islamique plus tourné vers l'orient que vers l'Occident. Ils font remonter donc cette nation factice à l'émir Abdelkader. C'est tout ce qu'il y a comme personnage ayant vécu avant le 20éme siécle. En réalité c'est la mémoire française qui a retenu le nom de l'émir abdelkader, pour services rendus. Les algériens arabo-islamste l'ont récupéré de la France.

Mais que faire de la médaille de la légion d'honneur que le colon a agraphé sur la gandoura du Prince autoproclamé? On en fait un détail sans signification. On l'ignore, tout simplement. Le tour est joué: L'Algérie était un émirat arabo-islamique gouvernée par un Prince mystique qui aurait des penchants pour la poésie, la philosophie et l'humanisme. Le tour est joué. À l'indépence, il suffit de remettre au gout du jour l'histoire du garand émir résistant pour encrer l'Algérie dans le monde arabo-islamique en zappant tout l'épisode révolutionnaire depuis l'Étoile nord Africaine jusqu'au FLN-ALN de Krim, Abbane, Boudiaf, Ait Ahmed, Khider, Ben Mhidi, Ben Boulaid, Rabah Bitat, Didouche Mourad, enfin tous les révolutionnaires qui se foutaient de l'arabité et de l'islamité comme de leur premiere culotte.
on saupoudre l'histoire d'un peu de Ben Badis et de Bouamama et on obtient une Algérie qui peut sans complexe aucun aller s'inscrire à la ligue arabe et siéger à l'OCI.

Il n'est pas correct, ni même honorant de dire que le colonialisme, malgré lui, a enfanté de la nation algérienne et de l'État algérien. Il n'est pas correct non plus de dire que les révolutionnaires algériens s'inscrivaient dans une perspective universelle de lutte contre l'opression des peuples, en dehors de tout aspect ethnique (arabe) et religieux. Leurs principes étaient les mêmes que ceux qui ont combattu au Combodge, en Amérique Latine, en Afrique noire, en Europe sous le nazisme. Ils n'avaient dans leurs idées rien de musulmans et rien de spécifiquement arabe. Ils étaient francophones, lisaient les grands auteurs français et endossaient touts les idées progressiste nées en France ou ailleurs dans le monde occidental.
Ils ne constituent pas de bon modéles arabo-musulmans aux yeux de ceux qui ont hérité de l'Algérie indépendante. C'est pourquoi les tenants de l'arabo-islamisme veulent imposer l'Émir Abdelkader comme symbole,comme référence historique, comme modéle de résistance et de lutte contre le colonialisme. Il était parfait: arabe, grand pratiquant et portant un titre archaique aussi arabe: Émir.
Il faut ajouter que la seule phrase qui rend encore célébre Ben Babadis, imam d equartier bourgeois, c'est : chaâbou el Djazair mouslimoun wa il al ouroubati yantasib.
Ce qui ne génait pas du tout la france coloniale. Le code de l'indigénat le prouve. Arabes et musulmans? d'accord, mais restez dans votre crasse.

Chaâbou el Djazair mouslimoun, c'est le seul coup de feu que le révolutionnaire en abbaya a tiré et ça le rend plus célébre que Amirouche et le commandant Azzedine réunis.
Faut le faire!
et ça ne se fait que dans l'Algérie orwellienne.

De colloque en colloque, de propagande en propagande, la jeunesse algérienne gardera en mémoire l'émir Abdelkader, non Abbane, Boudiaf, Krim ou Khider.
Donc c'est lui le pére de l'Algérie, qui ne peut être qu'arabo-islamique.
Boudiaf n'a rien à voir et la preuve, on le descend en public sans ciller ni sourciller.

[numidia-4-ever]

Bendadis, encore un charlatan petit bourgeois que les arabo-islamo-conservateurs en tous genres veulent imposer comme un révolutionnaire. Il n'a même pas convaincu un rat d'égout de Constantine à mordre un soldat français. Il était plus préoccupé par l'idéologie arabo-islamiste que par la liberté du peuple.
Les ouléma! quelle supercherie! Aucun d'eux n'a jamais risqué sa vie ne serait-ce que pour porter un message ou abriter un maquisard. Tous des petits bourgeois citadins, bien nourris et bien vue des autorités civiles et militaire françaises. Qui d,entre eux a été forcé de vivre dans la clandestinité?
Aucun. à vrai dire, les français utilisaient beaucoup les presonnalités religieuses pour gouverner le peuple (plutôt le mater).

Dans une émission de télévison algérienne sur la révolutio, j'ai entendu Mahsas (je crois) dire de Benyousef Benkhedda, trés proche des ouléma: "Hadhouk khatihoum ethoura. Ntaâ slat, bark"
et hop, il zappe vers les choses sérieuses où le nom des bigots ne revient jamais .
Eh oui, il l'a bien dit sur les ondes de la télévision algérienne à une heure de grande écoute.
Les islamistes sont connus pour cueillir le fruit cultivé par les autres. Y qu'à voir en Egypte, en Tunisie, au Maroc et bientôt en Syrie. De véritables charognards opportunistes. Ces hyénes ont déja fait le coup en octobre 1988 en Algérie (d'où la naissance du FIS et la suite).

On a compris que tu ne fais pas dans l'Histoire mais, dans la propagande ...

[ott]

Tu écris tout cela en français, quand même!
et tout ce que tu viens de dire, tu l'as appris au contatct de la civilisation européenne. Tu es un pur produit de la culture française, mon ami.

Je ne crois pas qu'on se connaisse, et encore moins que tu connaisses mon histoire.

Les révolutionnaire algériens du PPA, du MTLD, du FLN parlaient exactement comme toi. Mais ils ont tout appris des penseurs européens.
C'est tout ce que je voulais dire.

L'émancipation des peuples n'est pas un concept philosophiquement si complexe et sophistiqué pour y coller une pensée si lumineuse. Elle est avant tout le témoignage d'une volonté de se soustraire justement à la hiérarchie des civilisations, des races, des religions, de l'injustice, pour penser et construire son avenir par soi même.

Les révolutionnaires algériens ne tenaient pas leurs idées de l'Arabie, ni de la Syrie, mais de l'Europe. Tout le monde le sait, mais un certain nationalisme populiste n'autorisera jamais personne à dire cette vérité publiquement. Amour propre et orgueil national obligent.

Contrairement à ta lecture très partiale et partielle du mouvement national, la différentiation religieuse fut fondatrice d'une résistance à l'occupant en premier lieu, puis au développement de la volonté d'émancipation.

Si tu vois des complots partout et de l'horrible kabyle partout, ça c'est signe que la culture arabo-islamique commence à reprendre le dessus en toi.

Je vois juste une vision très orientée à des fins très particulière de l'histoire du mouvement national, que tu ne déments pas d'ailleurs.

La vérité te met en colére? elle n'en demeure pas moins une vérité.

L'émir Abdelka, les chouyoukh Bouamama, Ahaddad, El Mokrani n'étaient pas des révolutionnaires au sens moderne du terme, mais de petits chefaillons locaux sans envergure, obscurantistes, superstitieux, annonant tranquillement leur coran dans leur guitoune ou leur zaouya. Leur culture ne dépassait pas les limites de leur village ou de leur déchra locale. Ils n'avaient aucune idée de la situation mondiale à l'époque, n'ont jamais lu un vrai livre et n'ont même jamais vu un étranger. Il n'y avait pas les journaux, ni la radio, ni le théatre, ni rien de similaire à ce qu'ont connu les militants naitonalistes algériens en France. Ils n'avaient ni de moyens intellectuels modernes dont disposent les peuples pour se libérer de la tyranie, du colonialisme et des despotes en tous genres, ni voyagé, ni vu autre chose que leur société hyérarchisée selon un modéle religieux immuable qui date de plusieurs siécles.

Une diarrhée verbale qui trahit un mépris incommensurable pour la civilisation musulmane. Toutes les civilisations ont connu des périodes de gloire, et de déclin. La renaissance européenne est très largement inspirée de la civilisation musulmane dans des domaines insoupçonnés, qui à l'époque était justement considéré la modernité, l'universalisme, dans lequel tu sembles ébahi aujourd'hui, découvrant l'histoire par les manuels scolaires. Les transmissions de cette civilisation musulmane s'est faite à travers plusieurs villes d'andalousie, mais aussi d'Afrique du nord, comme Tlemcen et Bejaia. C'est justement ce mépris que tu affiches qui est l'héritage du colonialisme et qui est très largement rejeté par les algériens. L'histoire de l'humanité est un long fleuve de transmission, et quand on est universaliste, ne saurait avoir de nationalité...

Il a fallu des dizaines d'années avant que les algériens apprennent des français eux-mêmes comment combattre le colonialisme et gagner à coup sûr. Ils ont été trés studieux et ils ont assimilé les choses bien mieux que les citoyens européens ordinaires eux-mêmes.

J'ai l'impression que tu calques ton expérience personnelle, de petit élève studieux, qui apprend bien ses leçons, à ce qu'a été la diversité sociologique et intellectuelle des révolutionnaires algériens. Une diversité assez remarquable, dont plusieurs n'avaient jamais fréquenté l'école, française.

Crois-tu que la France aurait pu décorer les algériens qui avaient mené les accords d'Evian? Impossible! car ces hommes là n'étaient pas des guignols. personne ne pouvait se foutre de leur gueule.
Mais l'émimir Abdelka, si. Il suffit de lui dire qu'il est un grand poéte, un grand philosophe, un grand penseur et un humaniste connu dans le monde entier.On lui gonfle la gandoura, on l'envoie en Syrie comme un vulgaire perdant trop turbulent et là il joue au héros à moindres frais.

Quel raccourcis et interprétation prétentieuse de l'histoire, que des historiens dignes du nom ne s'hasarderaient jamais à décliner, sans une étude sérieuse et exhaustive de l'époque. Ce n'est pas avec une bande dessinée qu'on peut avoir la prétention d'écrire l'histoire. Quant à l'argumentaire, la France qui avait gagné la guerre contre l'Emir AbdelKader avait tout intérêts à respecter un personnage à qui tous les gens qui l'ont côtoyé vouaient un respect et une estime incommensurable, sauf certains agités contemporains, non contents de leurs passés et identités, se lancent dans une véritable déformation idéologique de l'histoire de cette région, pour justifier de nouveaux mythes fondateurs capable d'endormir les nouveaux adeptes de la secte.

[Arbefracom]

Ott perd pas ton temps avec Madjid, c'est un berberiste islamophobe. C'est un conseil c'est tout, pour ceux qui le connaissent sur le forum.

[ott]

Ott perd pas ton temps avec Madjid, c'est un berberiste islamophobe. C'est un conseil c'est tout, pour ceux qui le connaissent sur le forum.

On ne peut pas mépriser de la sorte des personnage historiques pour seuls motifs qu'ils ne partagent pas une vision idéologique compatible avec le ses propres pensées et prétendre avoir une quelconque honnêteté intellectuelle. La haine rend aveugle....

[leftissi]

les régionalistes chauvins qui crachent leur venin haineux contre l'émir abdelkader et ibn badis savent-ils que l'Emir Abdelkader EL-JAZAIRI n'a pas combattu pendant 18 ans uniquement pour sa tribu ou sa région comme l'ont fait tous les autres résistants à la colonisation: bey ahmed (pour son beylick), fatima n'soumer, mokrani, haddad, bouamama, les zaatchas, mais pour liberer et faire revivre l'Algérie TOUTE l'Algérie de l'envahisseur français. il a crée pendant sa longue lutte contre les armées française un véritable état avec ses structures, son armée, son uniforme, sa hierarchie, son état-major, ses cadres, les ateliers d'armement, les finances, la diplomatie, la capitale (la zmala), son administration. il mérite de ce fait toute la gloire, tous les honneurs, toute la reconnaissance, tous le respect, la considération de tous les algériens de toutes les generations. il à été traité comme un homme d'état par ses adversaires avec qui il a signé des traité de paix, des accords de tréve et d'échange de prisonniers. lorsqu'il a été trahi et s'est vu refuser l'aide et l'adhésion des autres régions, il a du traiter avec l'ennemi et sortir de la guerre avec tous les honneurs et la consideration. son seul tort (aux yeux de ses detracteurs) est d'etre un arabe. s'il était kabyle l'appreciation aurait été tout autre.
quant à ibn badis, les ignorants savent-ils que c'est grace aux enseignements et les idéaux de son association que des dizaines de milliers d'algériens ont rejoint la lutte de liberation parmi eux amirouche, si l'haoues, zabana et autres. ces detracteurs auraient aimé peut-etre qu'on parle et glorifie l'hocine mtougui, d'ibazizen, de said oufella, de rachid ali yahia et ses amis exlus de 1949. ibn badis paie d'avoir immortalisé sa fameuse déclamation "cha3bou eljazairi mouslimoune wa ila l'3ouroubati yentesseb".

[Gironimoo]

tanemirt a madjid tu as tout dis ... il est vraiment exceptionnel de voire l'algérie et la france manger à la même assiette de l'histoire ... d'habitude il suffit que la france touche a quelque chose pour que l'algérie n'en veuille pas ... mais pas concernant l'emir abdelkader ... l'occasion est trop belle pour en faire son mythe fondateur : un arabe un bédouin un religieux un émir auto-proclamé ... exit sa reddition et sa collaboration avec a france ... c'est lui qu'il nous faut !!! pour une algérie arabe et musulmane.

La France célèbre le bicentenaire de l’Emir-Abdelkader par un timbre-poste …

[houari16]

@Gironimoo ?

@Gironimoo
Eh bien voila , tu tombes vraiment dans le piège français sans y réfléchir ,( Timbre français ), carrement la falsification de l histoire ...
quand je verrais un homme intelligent pense de cette façon , tu vantes le colon français , j ai rien à dire ....

[amicalement]

un arabe un bédouin un religieux un émir auto-proclamé ... exit sa reddition et sa collaboration avec a france

et c'est celui qui a juré de collaborer avec les militaires de l'otan s'ils attaqueraient l'algerie, qui le conteste en plus.