Le mot laïcité est mal utilisé et mal compris en Algérie

[Invité]

Il faudra le dire aux 99% des Musulmans qui représentent la population turque. La Turquie a adopté la laicité depuis les années 1930 et ce pays fonctionne plutôt bien comparé à de nombreux autres pays musulmans.

Ce n'est pas du tout ça. Il ne faut pas se voiler la face, c'est soit le musulman (en ce qui nous concerne) qui impose "sa" vision ou soit c'est le non-croyant pour être plus précis qui le fera, il n'y a pas de troisième cas.
la question est : comment trouver le consensus?

nassim, le laïc prend ton Dieu et le sien (malgré lui) pour un gentil nounours si ça peut te dire quelque chose.

[nassim]

la question est : comment trouver le consensus?

Réponse connue: la séparation de l'Etat et de la religion. Le sécularisme permet la cohabitation de citoyens de différentes sensibilités religieuses.

Sinon, comment expliques-tu que malgré que la laicité soit en vigeur en Turquie depuis les années 1930, la Turquie qui est à 99% musulmane, fonctionne relativement bien et mieux que la majorité des pays musulmans?

[MOMS13]

@nassim

LA TURQUIE quand elle aura remplie les conditions d adhesion a L UE on en reparlera de la laicite a la turque!

[mkh]

Serais-tu LE Musulman préféré d'Allah?! L'Islam n'enseigne-t-il pas les bienfaits de l'humilité?! Un peu d'humilité, mkh.

Suffisamment aimé (in shâ Allâh) pour arriver à faire la différence entre al 'îman wal kufr, pourvu que ça dure.

La Kabylie (ainsi que quelques autres wilayas comme Tamanrasset...etc) par exemple est majoritairement musulmane, et pourtant, en 1991, elle avait totalement rejeté le FIS et son projet d'instauration de la charia en Algérie. La Turquie est un pays à 99% Musulman en 2013, et pourtant, la laicité y est de vigueur depuis les années 1930. Serais-tu plus Musulman que les Musulmans de Kabylie ou de Turquie qui croient aux bienfaits de la séparation de l'Etat et de la religion?!

Concernant la Kabylie, si exactement le même discours que le FIS avait été tenu par des kabyles en langue kabyle et que les arabophones étaient pour la laïcité, la Kabylie aurait voté FIS...

Toujours est-il que tes exemples ne sont ni des preuves et encore moins des arguments, mais je vais tout de même me permettre d'y répondre. Mustapha Kemal et la Turquie sont une preuve contre toi. Mustapha Kemal, le franc-maçon, donmeh, alcoolique a imposé la laïcité en utilisant les instruments de la terreur et de l'éradication, il te suffit de relire l'histoire, jusqu'à interdire le port du fez, du Hijab (dans la rue). Son prénom est même utilisé dans la fameuse dystopie "A brave new World" d'A Huxley (Mustapha Menier si je ne m'abuse), pour avoir été un archétype du combattant de la religion et de la tradition au profit de l'idéologie matérialiste. Le peuple turque qui était l'un des plus "fervent" à l'époque du califat ottoman, est devenu l'un des moins pratiquants de nos jours. On appelle "islamistes" leurs gouvernement simplement parce qu'ils sont pour que les filles puissent avoir le droit de porter le Hijab à la fac, chose qui était interdite depuis longtemps et jusqu'à il y a peu. Le modèle sociétal, économique, financier est l'ultra-libéralisme sécularisé.

[Bachi]

MKH,

Que ferais-tu des non musulmans ?

[mkh]

Bah on fera une partie de belotte ensemble et on sifflera de l'anisette sans alcool...

[nassim]

la Kabylie aurait voté FIS...

Il faut revenir dans le monde réel, mkh. Le FIS n'avait absolument aucune chance à Béjaia et à Tizi Ouzou.

Toujours est-il que tes exemples ne sont ni des preuves et encore moins des arguments

Si, ce sont bien des exemples qui démentent ton affirmation selon laquelle un Musulman ne peut être pro-sécularisme.

Mustapha Kemal et la Turquie sont une preuve contre toi.

Qui a parlé de Mustapha Kemal? Le sujet ici est la laicité en Turquie. Et les faits parlent d'eux même: la laicité a plutôt bien fonctionné dans ce pays.

Le peuple turque est devenu l'un des moins pratiquants de nos jours.

Pratiquant ou pas, n'est pas le sujet ici. Ne dit-t-on pas que chacun aura sa propre tombe? Chacun est libre d'être pratiquant ou pas.

Mais il est incontestable que la laicité a eu des effets positifs sur la Turquie comme l'indique notamment le sondage Pew sur les châtiments corporels (voir tableau ci-dessous): l'écrasante majorité des Turcs sont opposés aux châtiments corporels, contrairement aux fanatiques religieux en Egypte, Pakistan, Jordanie...etc qui semblent assoiffés de sang et prêts à lapider à mort toute personne accusée d'adultère ou d'apostasie.

[Bachi]

MKH

T'as pas répondu. En bon chariiste, tu leur imposerais ton état islamique avec toutes les restrictions qu'ils doivent s'appliquer à respecter. Apres tout, les minorités doivent se plier face aux majorités. C'est ce que tu diras.

Mais le hic, c'est que tu vis en France et à la moindre restriction qu'on t'imposerait concernant ta religion, tu serais le premier à partir en guerre contre.

[Invité]

Bachi

avec mes 1,92m et 110 kgs tu fais mine de ne pas me voir, machi haq 3lik.
je te repêche ma question :

Citation:
Envoyé par Bachi
mais les lois algériennes sont beaucoup plus inspirées par la loi islamique que tu ne le penses.

et selon toi, le musulman je présume, c'est une "erreur" qu'elle soient ainsi?

c'était juste pour avoir une idée.

[mkh]

Bachi

Tu fais dévier le sujet mais ma`lich (je sens qu'à chacune de mes réponse il y aura une déviation mais soit...)

T'as pas répondu. En bon chariiste, tu leur imposerais ton état islamique avec toutes les restrictions qu'ils doivent s'appliquer à respecter. Apres tout, les minorités doivent se plier face aux majorités. C'est ce que tu diras.

Les non musulmans ne sont pas soumis aux restriction cultuelles des musulmans, sauf si cela touche à la cohésion de la société, ou que ça la perverti. Un exemple pour mieux comprendre, des endroits seulement pour chrétiens où l'on mange du porc oui. Une juive qui se balade dans la rue une micro jupe non...

Mais le hic, c'est que tu vis en France et à la moindre restriction qu'on t'imposerait concernant ta religion, tu serais le premier à partir en guerre contre.

QUe veux-tu de plus comme restriction en France, dis-moi? Les filles ne peuvent pas porter leur Hijab à l'école, les mosquées sont sous tutelles, les musulmans surveillés, fliqués. La pratique musulmane est criminalisée sociologiquement, les musulmans sont discriminés économiquement, géographiquement. Et pourtant les musulmans qui sont chez eux, ne le sont parce que parce que leurs ancêtres ont colonisé et que plus tard leurs chefs d'entreprise ont eu besoin de main d'oeuvre bon marché corvéable et maléable à souhait pour faire du dumping social.

Et puis quand on clame haut et fort qu'on est démocratique, laïque, libéral on assume. Tant que je n'enfreins pas les règles de leur jeu ils ne peuvent que la fermer...

[Bachi]

non, ce n'est ni une erreur, ni une faute. Les lois sont inspirées généralement par le mode de vie, les valeurs, la culture des majorités.
mais ceci ne veut pas dire qu'on écrase les minorités. sur les questions aussi fondamentales que celles du culte, c'est la tolérance et l'ouverture qui doivent primer.

[Invité]

non, ce n'est ni une erreur, ni une faute. Les lois sont inspirées généralement par le mode de vie, les valeurs, la culture des majorités.
mais ceci ne veut pas dire qu'on écrase les minorités. sur les questions aussi fondamentales que celles du culte, c'est la tolérance et l'ouverture qui doivent primer.

Merci! c'est très clair.

[mkh]

Bachi volà ta France, mère de la laïcité...

Nounous voilées : à nouveau en discussion

Une proposition de loi identique à celle déposée par la sénatrice Mme Françoise Laborde et les membres du groupe RDSE fin 2011 a été enregistrée à l’Assemblée nationale ce 16 janvier 2013. Il s’agit pour Roger-Gérard Schwartzenberg et le groupe Radical, républicain, démocrate et progressiste de faire examiner la proposition par la commission des lois et de reprendre la loi anti-nounous voilées.

La proposition de loi votée par le Sénat n'avait pas été reprise par les députés, ceux ci semblaient avoir pris conscience de l'injustice criante de cette loi. Mais pourtant, rien n’y fait, on souhaite une nouvelle fois stigmatiser la communauté musulmane.

Le CCIF appelle donc les citoyens à une nouvelle mobilisation pour faire barrage à cette loi d’exclusion. L’Assemblée Nationale, passée à gauche, a quant à elle le devoir de rejeter et balayer une proposition qui vise à exclure des citoyennes sous prétexte de faire respecter la laïcité. Cette proposition doit se réduire à ce qu’elle est : une proposition purement islamophobe.

Le CCIF appelle à l’indignation de tous ceux qui s’inquiètent de la voie que prend notre pays, où les idées islamophobes se banalisent jusque dans les plus hautes instances démocratiques. Le CCIF demande donc à tou-te-s les citoyen-ne-s d'écrire à leur députés leur indignation afin d’empêcher l'adoption de la loi.

Le CCIF
La proposition de loi (n°593) disponible sur le site de l'assemblée nationale

[Bachi]

et même si tu avais raison, pourquoi t'offusques-tu puisque tu veux pire en Algérie?

[mkh]

C'est ta vision subjective, biaisée en la matière qui te fait dire que je veux pire en Algérie...