Les Berbères, ce « mélange » improbable, selon un manuel scolaire !

[wiwla]

salam

parler de irq (race) dans un manuel scolaire est grave !!

je me demande a quoi sert tout ce beau monde qui travail au ministere

[wiwla]

pour ceux qui attaquent a chaque fois l'arabité de l’Algérie, oui c'est une réalité l'algérie est a au moins 80 pour cent arabe! c'est un fait et une réalité depuis des siècles

non il s'agit pas de berberes arabisés (n'importe quoi comme nomination), je refuse de m’identifier un aïeux d'il ya 15 siècles, qui balek, on dit bien balek parlait berbère, je m'enfou, je suis ce que je suis actuellement en m'identifiant a ce que mon père son père et leur grand pères le sont, ils se disaient arabe, toute en sachant qu'ils sont pas venu d'arabie

si non y'aura plus de latin dans ce monde, ça donera des gaulois latinisé, des gautique latinisé , meme d'inka latinisé puisque les vrai latins sont seulement les italiens

[wiwla]

bonjour bachi

l'identité n'a jamais été raciale

quoi que en Algérie apres analyses génétique sur un échantillon d'algériens (oran, alger, kabylie), le haplogroupe j1 dit d'arabie et de 35 %, plus que pas mal de pays du moyen orient , son plus grand teaux se trouve en jordanie 80 % puis le sinai, et le yement, en arabie saoudite il est de 50 % environs , avec les lybien on a le taux le plus elevé au maghreb, avant meme la Tunisie est loin avant le maroc

ya aussi le haplougroupe j2 dit de levant, mais sa présence en algérie et entre 5 et 10 %

donc oui le haplgoupe E1b dit berbère et le premier (majoritaire) en algérie mais pas dans le sens de 90% mais de 50 a 55%

nb: biensur c'est juste un petit échantillon d'algériens

[wiwla]

suite a ces recherches génétiques (quoi que partielles) , a travers le monde, beucoup de peuples ont des identités différentes a leur haplougroupe, les turque sont plus proche des greques, et loin de turkmen, pourtant ils parlent turque

les arminiens comme les georgiens ont l'haplogroupe j2 dit sémétique, pourtant ils parlent des langues indo-européennes

[wiwla]

voila un lien
http://www.eupedia.com/europe/origin...s_europe.shtml

[katiaret]

Le fait n'est pas nouveau et il ressort par ailleurs dans toutes les encyclopédies que l'on peut trouver à travers l'Univers connu, depuis au moins 100 ans.

c'est la reproduction de l’héritage coloniale .....

[wiwla]

xenon, pourtant au moins 30 % d'algériens sur un echantillont de 800 personnes environs , avaient le haplougroupe j1 dit d'arabie , et au moins 5 % le j2 dit de levant

l'angleterre et un tout petit pays, pourtant ya beaucoup plus de personnes issue de ces iles a travers le monde que ceux existant en royaume uni, meme chose pour l’Espagne ou le Portugal

[Harrachi78]

@Xénon

... ce n'est pas vrai du tout ,il n'en ressort nullement dans aucun document sérieux qui ne fait pas d'amalgame étymologique entre arabite ethnique et arabophonie qui sont deux notions totalement distinctes ...

Et je n'ai jamais vu ressortir d'un quelconque document (sérieux ou pas) que j'aurais lu qu'il existerait un truc nommé "arabité ethnique" (sic) et que ce truc serait à la fois parallèle et sans lien avec un autre truc dont le nom serait "arabophonie".

Une ethnie c'est un groupe d'humains partageant la conscience d'un certain fond (culture, langue, histoire) commun et considérant provenir d'une ascendance commune, réelle ou supposée. C'est bien le cas des Arabes (dont nous autres arabes algériens) et là s'arrête la question "ethnique". Les orientations racistes et racialistes ne m'intéressent pas.

... Il y a eu entre 80 000 et 250 000 arabes qui ont émigrés dans un maghreb habité entre 3 et 4 millions d'habitants. Je fais fi des pertes dans les guerres,ca ne fait que 10% de la population actuelle qui aurait un ascendant direct arabe ...

Tu tires un peu a flanc et je ne vais pas trop m’étendre sur cet aspect car tu va, encore un fois, faire glisser la question identitaire sur le plancher racialiste et donc raciste. Je me contenterais de quelques points pur éviter les égarements :

1. Les estimations que tu cites concernent la migration hilallienne du 11e siècle seulement, et non l'ensemble du flux d'Arabes vers le Maghreb à compter du 8e siècle. Par ailleurs, tu ne cites pour ladite migration que les hypothèses basse et moyenne, la haute va jusqu'à 1.000.000.

2. Les hypothèses concernant la population du Maghreb au Moyen-Age vont de 1.000.000 pour les plus basses à 3.000.000 pour les plus hautes. Tu as as donc fourni des chiffres faux. Aussi, le rapport entre les divers hypothèses est tellement large variable qu'il ne sert plus à grand chose de l'invoquer ici.

3. Quel que soit le nombre, la population n’était pas forcément distribuée de manière homogène sur l'ensemble du territoire et les envahisseurs ne sont pas forcément établis de manière symétrique sur ce même territoire ni en prenant soin de respecter à la lettre les proportions d'ensemble dans chaque cion de terre.

4. Le nombre d'une ethnie X ne grossit pas seulement par l’engrossement des femmes. Au fil des siècles, il survient parfois que divers groupes allogènes s'intègrent au groupe en question et muent suite à un processus d'acculturation. C'est naturel et courant.

... ca rejoint toutes etudes génétiques qui estiment le pourcentage de l'halogroupe j2 entre 10 et 20 % dans l'ensemble maghrebin ... C'est le taux réel de l'apport proche oriental y compris arabes,le reste sont dans leur écrasante majorité de berbères,etudes genetiques et données historiques a l'appui ...

Je réitère : l’identité n'est pas affaire de biologie, ça c'est le discours des racistes et il ne m’intéresse pas.

Ceci étant dit, en lisant les approximations bourrées d'erreurs que tu as posté je me rends compte que tu ne fais que survoler les textes d'où tu va puiser tes informations sur un sujet. J'avoue que touche d'un sacré coup ta crédibilité car ça donne l'impression que tu y va plus pour chercher des justificatifs à une position préétablie que la vérité nue. Revois à temps perdu ce qu'est J2 et affine un peu ta lecture, tu verras mieux certaines choses.

... je suppose de par les mêmes critères logiques qui permettent d'affirmer sans trop de doutes que les populations arabophones qui peuplent le désert d'Arabie ou les montagnes du Yémen sont..Arabes ...

J'imagine que ces mêmes critères indiqueront que les populations turcophones qui peuplent de no jours les plateaux et les villes d'Anatolie et ceux qui emplissent encore les steppes d'Asie Central sont Turques ?

... et qu'ils descendent des populations qui habitent ce pays depuis toujours ...

Pourtant, ce ne sont pas les mêmes "haplougroupes" qui prédominent au Yemen et en Arabie centrale. Je serais donc curieux de connaitre ton interprétation du fait qu'ils soient tous deux des "Arabes" ?

... Excuse je reponds un peu a une question qui ne m'est pas destinée ...

En effet, j'aurais souhaité que le concerné réponde à sa propre question car il s'agissait d'un point de méthodologie et non de contenu e qu'elle s'insérait dans un ensemble sensé au final répondre à une question qu'il avait lui-même posé. Mais ce n'est pas grave ...

[katiaret]

Il faudra commencer par s'entendre sur la définition du "nous" dont tu fais usage, et encore sur le sens à donner au mot "autochtone". La question de la dénomination deviendra assez accessoire à ce moment, quoi qu'il restera toujours à faire preuve de bon sens en la matière.

sa voix bien ta crédibilité ....sur quoi elle se base oeilfermé

[katiaret]

J'imagine que ces mêmes critères indiqueront que les populations turcophones qui peuplent de no jours les plateaux et les villes d'Anatolie et ceux qui emplissent encore les steppes d'Asie Central sont Turques ?

fausse simulation comme exemple !

[Harrachi78]

@Pangéen

... Sans vouloir te vexer, je pense que cette identité dont tu te dis si fier n'est que le fruit d'une bassesse et d'un reniement datant de la période turque ...

Et sans vouloir t'offenser non plus, je pense que cette identité dont tu proclame à longueur de journée n'est que le fruit d'un mythe qui est lui-même issu d'un très profond complexe d’infériorité qui date de l'époque punique.

[katiaret]

Et sans vouloir t'offenser non plus, je pense que cette identité dont tu proclame à longueur de journée n'est que le fruit d'un mythe qui est lui-même issu d'un très profond complexe d’infériorité qui date de l'époque punique.

et la civilisation d’ancienne Egypte elle aussi un mythe punique

[Boubibtis]

Je te pose la question et tu me réponds par deux questions?

1. Concernant la méthodologie : Quelles sont tes sources à toi pour affirmer le contraire ?

2. Concernant la sémantique : Sur quoi te bases-tu pour affirmer que les berbérophones sont berbères ?

Il ne faut pas avoir un diplôme de psy pour reconnaître ceux qui ont un problème d'appartenance.C'est déjà pas mal car dans la pyramide de Maslow, tu es déjà à presque ton dernier besoin.

[leftissi]

Sur Genetic Atlas, l’Algérie occupe 5 postes :

-E1b1a: 5% (Tx élevé au botswana 65%, benin 95 %, angola 90%, burkina faso 80%, congo 80%, cameroun, burundi, centre afrique, tchad, gambia, namibia)

-E1b1b :55 % ( Tx élevé : azawad 60 %, egypte 45 %, ethiopie 50%, libye 50%, maroc 65 %, somalia 80%, tunisie 50%)

-G : 5 % (tx élevé : azerbidjan 210%, georgie 30%, ossetie 50%)

-J : 30 % (tx élevé: albanie 25%, armenie 35 %, azerbidjan 35 %, chypre 40%, georgie 35 %, iraq 60%, jordanie 55 %, liban 55 %, oman 60%, palestine 50%, qatar 65 %, arabie saoudite 65 %, syrie 55 %, tunisie 35 %, turquie 35 %, yemen 85 %)

-R1 : 5% (tx élevé: afghanistan 60%, autriche 50%, belgique 60%, danemark 60%, angleterre 70 %, france 65 %, allemagne 55 %, irlande 85 %, pologne 75 %, écosse 85 %, espagne 70 %)

C'est dire la richesse et la variété de notre patrimoine génétique, reflet de toutes les fusions et métissages qu'a connu notre pays. et des hurlubéristes viennent ICI nous parler de 90% (pour eux) et de 5 à 10 % (pour leurs débatteurs).

[Bachi]

On parle de groupe ethnique..
et ca a une définition précise, il s'agit d'aller aux ancêtres, on descend de qui...


Harrachi, j'ai l'impression que tu parles de groupe linguistique.