Délégation d’intellectuels Kabyles en visite en Israël !

[ahras]

Si les algériens connaissaient mieux leur histoire, ils ne verraient pas Israel comme ennemi mais comme un ancien allié avec qui ils pourraient négocier pour apporter la paix en Palestine.

Et voila , c est le mak qui veut dicter la politique de l Algérie , un mouvement de harkis n a aucun regard sur la politique du pays.
Zwina n est qu un vecteur qui véhicule la propagande du mak consciemment ou inconsciemment .

Le mak devrait sympathiser un peu plus avec les mouvements sécessionnistes francais : basques , bretons etc ... marocains : rifains et autres , pourquoi ne le fait-il pas ? mystère et boule de gomme !

[etudiant]

Et voila , c est le mak qui veut dicter la politique de l Algérie , un mouvement de harkis n a aucun regard sur la politique du pays.
Zwina n est qu un vecteur qui véhicule la propagande du mak consciemment ou inconsciemment .

ou bien le relai d'une partie du pouvoir qui est pour la normalisation ...dommage que les kabyles aient été choisis comme sacrifice à travers le mak

[ahras]

bien le relai d'une partie du pouvoir qui est pour la normalisation

Le pouvoir n a rien a gagner a normaliser avec l entité sioniste, bien au contraire, en quoi normaliser avec israel serait-il bénéfique a l Algérie !

[etudiant]

Le pouvoir n a rien a gagner a normaliser l entité sioniste, bien au contraire, en quoi normaliser avec israel serait-il bénéfique a l Algérie !

euh, comment te dire ....confusion de pouvoir avec Algérie

[Beaker]

Et confusion d'une partie de pouvoir avec l'Algérie.
Il y a des gens qui cherchent le soutient des force internationales et passer par israel est le plus court chemin.

[ahras]

Boumediène se taquinait par médias interposés lors de la guerre des sables, personne ne disait traitrise. Quand Khaled chanta avec Goldman pour la paix en Israel et Palestine, pas de traitrise...

Boumedienne et israel , waow !
Cheb khaled est marocain , il est ou le probleme ?

[ELKSOURI]

Quand Ben Gourion a soutenu, aux côtés de De Gaulle, l'indépendance de l'Algérie, incitant les juifs à rejoindre Israel,

Ben Gourion est le plus grand criminel sioniste que Israel est connu . IL se contrefichait de l'indépendance de l'Algérie .Tout ce qui l'intéressait était le peuplement d'Israel par les juifs . IL est pratiquement le véritable créateur de l'Etat d'iSRAEL en masacrant des milliers de palestiniens ,en détruisant plus de 500 villages ,en faisant fuir par la terreur plus de 800 000 palestiniens abandonnant leurs foyers et leurs terres (1947/1948 ).IL tenait coute que coute à installer le maximum de juifs .


« Si je savais qu'il était possible de sauver tous les enfants d'Allemagne en
les emmenant en Angleterre et seulement la moitié en les transférant sur la
terre d'ISRAEL,je choisirais la deuxième solution parce que,devant nous, il n'y
pas que le nombre de ces enfants mais le calcul historique du peuple
d'ISRAEL. »
Voila de quoi il était capable selon sa déclaration ,laisser la moitié des enfants juifs etre tués par les nazis à condition que l'autre moitié rejoigne Israel est préférable à ce que tous les enfants rejoignent l'Angleterre .

[ahras]

ben gourion pour les nuls !

Qu'a dit David Ben-Gourion ?
Par Daoud

> Al-Awda-News@yahoogroups.com
David Ben-Gourion, le créateur de l'Etat d'Israel en 1948, fut l'un des leaders les plus importants du mouvement Sioniste du siècle dernier. Il a établi la capacité militaire juive (Haganah), et en 1948, il a créé l'Etat d'Israel et a lu sa déclaration.
De 1948 Ã 1963 (sauf pendant une courte période), il fut Premier Ministre et Ministre de la Défense.
J'ai rassemblé ci-dessous quelques citations de Ben-Gourion en espérant que cela nous aidera à comprendre ce qu'il pensait et ce qu'il croyait.

"Si j'étais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.
Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient t-ils accepter cela ?
David Ben-Gourion (le 1er Premier Ministre israélien) : Cité par Nahum Goldmann dans "le Paradoxe Juif", page 121




"Ne nous cachons pas la vérité…. Politiquement nous sommes les agresseurs et ils se défendent. Ce pays est le leur, parce qu’ils y habitent, alors que nous venons nous y installer et de leur point de vue nous voulons les chasser de leur propre pays. Derrière le terrorisme (des Arabes) il y a un mouvement qui bien que primitif n'est pas dénué d'idéalisme et d'auto-sacrifice."
David Ben-Gourion : Cité page 91 du Triangle Fatidique de Chomsky qui est paru le livre de Simha Flapan "Le Sionisme et les Palestiniens" – page 141-2, citant un discours de 1938.





"Nous devons tout faire pour nous assurer qu'ils (les Palestiniens" ne reviendront jamais."
David Ben-Gourion, dans son journal, 18 Juillet 1948, cité dans le livre de Michael Bar Zohar : "Ben-Gourion : le Prophète Armé", Prentice-Hall, 1967, p. 157.



Ben Gourion prévenait également en 1948 : En assurant à ses copains Sionistes que les palestiniens ne reviendraient jamais dans leurs maisons : "Les vieux mourront et les jeunes oublieront."




"Nous devrions nous préparer à lancer l’offensive. Notre but est d’écraser le Liban, la Transjordanie (Jordanie) et la Syrie. Le point faible c’est le Liban, car le régime musulman y est artificiel et il nous sera facile de le miner.
Nous y établirons un Etat chrétien, puis nous écraserons la Légion Arabe, nous éliminerons la Transjordanie (Jordanie); la Syrie tombera entre nos mains. Nous bombardons alors et avancerons pour prendre Port-Saïd, Alexandrie et le Sinaï." (50)
David Ben-Gourion, mai 1948, au Chef d'Etat-Major. De Ben-Gourion, une Biographie, par Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978.





"Si je savais qu'il était possible de sauver tous les enfants d'Allemagne en les emmenant en Angleterre, et seulement la moitié en les transférant sur la terre d'Israël, je choisirais la dernière solution parce que, devant nous, il n'y a pas que le nombre de ces enfants mais la calcul historique du peuple d'Israël."
Ben-Gourion (Cité pages 855-56 du Shabtai Teveth de Ben-Gurion dans une version légèrement différente).




"Il ne s'agit pas de maintenir un statu-quo. Nous devons créer un Etat dynamique, orienté vers l'expansion." - Ben Gourion



"Chaque écolier sait qu'il n'y a pas de chose de ce genre dans l'histoire en tant qu'arrangement final : pas en ce qui concerne le régime, pas en ce qui concerne des frontières, et pas en ce qui concerne des accords internationaux."
Ben Gourion, Journal de guerre, 12/03/1947 suite à l'acceptation par Israël du Plan de partition des Nations-Unies du 29 novembre 1947 (Simha Flapan, "Naissance d'Israël," p.13)




"Nous marchions dehors, Ben-Gourion nous accompagnait. Allon a répété sa question : "Que doit-on faire avec la population palestinienne ?" ‘Ben-Gourion a agité la main dans un geste qui disait : "Conduisez-les dehors!"
Yitzhak Rabin, version censurée des Mémoires de Rabin, publiée dans le New York Times, 23 octobre 1979.





Partition : "Après la formation d'une grande armée à la suite de l'établissement de l'Etat, nous abolirons la partition et nous nous étendrons sur l'ensemble de la Palestine"
Ben Gourion, p.22 "La Naissance d'Israël, 1987" Simha Flapan.


"L'acceptation de la partition ne nous engage pas à renoncer à la Cisjordanie . On ne demande pas à quelqu'un de renoncer à sa vision. Nous accepterons un état dans les frontières fixées aujourd'hui -- mais les frontières des aspirations Sionistes sont les affaires des Juifs et aucun facteur externe ne pourra les limiter."
p.53, " La Naissance d'Israël, 1987" Simha Flapan





En octobre 1936, au cours de la réunion de l'exécutif de l'Agence Juive, plaidant pour une politique du transfert, Ben-Gourion a dit : "Nous ne sommes pas un Etat et la Grande-Bretagne ne le fera pas pour nous..." bien que "il n'y ait rien de mal dans l'idée."
Il a continué :


"s'il était permis de déplacer un Arabe de Galilée vers la Judée, pourquoi est-il impossible de déplacer un Arabe d'Hebron vers la TransJordanie (Jordanie), qui est bien plus proche ? Il y a de vastes étendues de terres là -bas et nous sommes surpeuplés....Même la Haute Commission est d'accord sur un transfert vers la Transjordanie (Jordanie) si nous dotons les paysans de terre et d'argent. Si la Commission Peel et le gouvernement de Londres acceptent, nous enlèverons de l'agenda le problème de la terre."

Les Arabes, affirmait Ben-Gourion, ne deviendront pas sans terre en raison de l'acquisition Sioniste de la terre; ils seront transférés en Transjordanie (Jordanie).

Le 29 octobre 1936, les 21 membres de l'exécutif de l'Agence Juive ont approuvé la proposition d'un transfert des fermiers Arabes déplacés vers laTransjordanie (Jordanie). Seuls deux des quatre membres Non-Sionistes ont choisi la dissidence.
Flapan, "Le Sionisme et les Palestiniens", citant les protocoles de la reunion de l'Exécutif, p. 261




Le 12 juillet 1937, Ben-Gourion écrit dans son journal :

"Le transfert forcé des Arabes des vallées de l'Etat Juif proposé pourrait nous donner quelque chose que nous n'avons jamais eue, même lorsque nous y étions nous-mêmes à l'époque du Premier et du Second Temple"
une Galilée affranchie de sa population Arabe

Ben-Gourion est allé jusqu'à écrire : “Nous devons nous préparer à le faire” le transfert (emphase dans l'original)


Le 27 Juillet 1937, Ben-Gourion écrivait dans une lettre à son fils, Amos, âgé de 16 ans :

"Nous avons n'avons jamais voulu déposséder les Arabes [ mais ] parce que la Grande-Bretagne leur donne une partie du pays qui nous a été promis, il est juste que les Arabes de notre Etat soient transférés vers la partie Arabe"


Le 5 octobre 1937, Ben-Gourion écrivait dans une lettre à son fils, Amos, âgé de 16 ans :

"Nous devons expulser les Arabes et prendre leur place.... Et, si nous devons utiliser la force -non pas pour déposséder les Arabes du Negev et de la Transjordanie, mais pour garantir notre propre droit à nous installer dans ces lieux - puis nous avons la force à notre disposition."

"il est très possible que les Arabes des pays voisins viendront les aider contre nous. Mais notre force sera supérieure à la leur. Non seulement parce que nous serons mieux organisés et mieux équipés, mais parce que derrière nous, il y a une plus grande force encore, supérieure en quantité et en qualité... l'ensemble de la génération plus jeune des Juifs d'Europe et d'Amérique."
Ben-Gourion, Zichronot [Mémoires], Vol. 4, p.297-299, p. 330-331.
Voir également : Teveth, Ben-Gourion et les Palestiniens Arabes, p. 182-189



Ben-Gourion dans un discours au Comité Central de la Histadrut le 30 décembre 1947 :

Dans le secteur assigné à l'Etat Juif, il n'y a pas plus de 520.000 juifs et environ 350.000 Non-Juifs, en grande partie des Arabes. Avec les Juifs de Jérusalem, la population totale de l'Etat Juif à l'époque de son établissement sera d'environ un million, incluant presque 40% de Non-Juifs.
Une telle composition (de la population) ne fournit pas une base stable pour un Etat Juif. Ce fait (démographique) doit être vu dans toute sa clarté et avec finesse. Avec une telle composition de (population), il ne peut même pas y avoir de certitude absolue que le contrêle restera entre les mains de la majorité juive.... Il ne peut y avoir aucun Etat Juif stable et fort sans majorité juive d'au moins 60%.


Le 6 février 1948, pendant un Conseil du parti du Mapai, Ben-Gourion a répondu à une remarque d'un membre de l'assistance que : "Nous n'y avons aucune terre" (dans les collines et les montagnes à l'ouest de Jérusalem) en disant :

"La guerre nous donnera la terre. Les concepts de "nêtre" et de "pas à nous" sont des concepts de paix, seulement, et en temps de guerre, ils perdent leur signification entière "
(Ben-Gourion, Journal intime De Guerre, Vol. 1, date d'entrée le 6 février 1948. p.211)


En s'adressant le jour suivant au Conseil du Mapai, Ben-Gourion a déclaré :

"Depuis votre entrée dans Jérusalem, par Lifta, Romema... il n'y a aucun Arabe. 100% de Juifs. Depuis que Jérusalem a été détruit par les Romains, elle n'a jamais été aussi si Juive. Dans beaucoup de quartiers Arabes de l'ouest, on ne voit pas un seul Arabe. Je ne suppose pas que cela changera... Ce qui s'est passé Ã Jérusalem... est susceptible de se produire dans beaucoup de régions du pays... dans les six, huit ou dix mois de la campagne, il y aura certainement de grands changements dans la composition de la population du pays."
(Ben-Gourion, Journal intime De Guerre, Vol. 1, date d'entrée le 7 Février 1948. p. 210-211)


Et deux mois plus tard, alors que Ben-Gourion parlait au Comité d'Actions Sionistes, le 6 avril, Ben-Gourion a déclaré :

"Nous ne pourrons pas gagner la guerre si, pendant la guerre, nous ne peuplons pas le pays de bas en haut, l'est et l'ouest de la Galilee, le Neguev et le secteur de Jérusalem....Je crois que la guerre apportera également dans son sillage un grand changement dans la répartition de la population Arabe."
[Ben-Gourion, Behilahem Yisrael, Tel Aviv, Mapai Press, 1952, pp. 86-87]




Ben-Gourion a écrit dans son journal intime le 12 juillet 1937 :

"Le transfert forcé des Arabes des vallées de l'Etat Juif prévu.... Nous devons coller à cette conclusion de la même manière que nous avons saisi la Déclaration de Balfour, encore plus que ça, de la même manière que nous avons saisi le Sionisme lui-même."
(Ben-Gourion, Zichronot [Mémoires], Vol. 4, p. 299)

[zaki17]

Azul zwina

Quand Ben Gourion a soutenu, aux côtés de De Gaulle, l'indépendance de l'Algérie, incitant les juifs à rejoindre Israel, personne n'a dit traitrise (à part les colons qui voulaient en faire des otages à leur cause). Quand le Mossad a fait sauter des bateaux à Oran pour accélérer le mouvement, personne n'a dit traitrise. Quand des juifs, comme Raymond Leyris, soutenait l'Algérie en montrant au monde entier que juifs et musulmans étaient tous fils d'Abraham, pas de traitrise. Quand Golda Meir; qui soutint l'indépendance de l'Algérie, et Boumediène se taquinait par médias interposés lors de la guerre des sables, personne ne disait traitrise. Quand Khaled chanta avec Goldman pour la paix en Israel et Palestine, pas de traitrise... Depuis 1948, la Palestine sert de chiffon rouge pour les crédules alors que les pays arabes avaient accepté le partage voulu par l'Occident pour racheter leurs fautes avec les nazis. Pas un pays arabe ne peut dire qu'il n'a aucun lien économique ou stratégique avec Israel.Si les algériens connaissaient mieux leur histoire, ils ne verraient pas Israel comme ennemi mais comme un ancien allié avec qui ils pourraient négocier pour apporter la paix en Palestine Israel et l'Algérie ont des liens historiques, 39/45 et la guerre d'Algérie les lient à jamais. Donc oui, les Kabyles sont les bienvenus en Israel car le gouvernement israélien donne les moyens à ceux qu'ils considèrent comme des Justes qui ont permis de sauver des vies. C'est plutôt une bonne chose qu'Israel n'oublie pas que des algériens ont lutté contre les nazis plutôt que participer à un génocide; c'est même un honneur car c'est rare. L'Algérie a une Histoire extraordinaire si elle était mieux connue des miracles seraient possibles.
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Tu dis n'importe quoi zwina ! israel ancien allié de l'Algérie ? Cheb khaled ? Il est allé en Israel ? Les pays arabes ? Les juifs ? On s'en fout, ici on parle d'Algériens qui vont visité un état non reconnu par leur pays ...

Toi aussi tu cherches des excuses pour ces "intellectuels" au lieu de dire tout simplement qu'ils ont fait une grosse erreur vu que leur pays ne reconnait pas Israel et n'a aucune relation avec ...

[zaki17]

Des ahl el beit et des émir el khorti rencontrent tout le temps des criminels de guerre, ça passe comme une lettre à la poste mais lorsque un Akouche se la joue bhloul on tombe sur les kabyles et on leur fait un procès à la mesure de la bêtise hypocrite des ommeyades.
Dès qu'un kabyle touche le sol des yahoud on crie au scandale bien qu ilne rreprésente que lui même mais un roi, un prince ou président arabe a tous les honneurs et toutes les félicitations, voilà ce qui pousse parfois des kabyles et des non kabyles à tout jeter et envoyer tout le monde sur le siège.
Akouche et Sansal et d'autres se font célèbres et gagnent des millions et le pauvre peuple kabyle trinque et se fait insulter de tous les noms, voilà la logique khorotto.
Wallah je vais bien me renseigner si c'est légal du point de vue algérien d'aller visiter ISRAËL.

Les "émir el khorti" ne sont pas algériens ... ces kabyles dont on parle sont des algériens

[zwina]

Ahras

Si les algériens connaissaient mieux leur histoire, ils ne verraient pas Israel comme ennemi mais comme un ancien allié avec qui ils pourraient négocier pour apporter la paix en Palestine.

Et voila , c est le mak qui veut dicter la politique de l Algérie , un mouvement de harkis n a aucun regard sur la politique du pays.
Zwina n est qu un vecteur qui véhicule la propagande du mak consciemment ou inconsciemment .

Le Mak ne dicte rien pas plus que moi et le terme harki est inapproprié, les archives du monde entier prouvent que les Kabyles ont toujours défendu l'indépendance de l'Algérie. Les harkis c'est ceux qui voudraient entrainer les algériens dans une guerre politique qui dure depuis 1948 sans que jamais les palestiniens n'en tirent le moindre bénéfice, bien au contraire ils on vu leur territoire se réduire.

Zaki : Tu dis n'importe quoi zwina ! israel ancien allié de l'Algérie ? Cheb khaled ? Il est allé en Israel ? Les pays arabes ? Les juifs ? On s'en fout, ici on parle d'Algériens qui vont visité un état non reconnu par leur pays ...

Toi aussi tu cherches des excuses pour ces "intellectuels" au lieu de dire tout simplement qu'ils ont fait une grosse erreur vu que leur pays ne reconnait pas Israel et n'a aucune relation avec ...

Ce n'est pas n'importe quoi mais la juste vérité, les juifs de la Résistance sont venus en aide à l'Algérie pour lutter contre les colons et l'OAS, ils soutenaient l'indépendance de l'Algérie. Nul besoin de chercher des excuses à ces dits intellectuels, s'ils ont été invités et qu'ils ont choisit d'y aller c'est leur problème pas le mien. Mais recadrer le contexte et l'Histoire d'Algérie, ça me concerne donc je donne les bonnes infos, à chacun d'utiliser ses neurones et d'y réfléchir.

[hben]

Les "émir el khorti" ne sont pas algériens ... ces kabyles dont on parle sont des algériens

Regarde un peu peut-être que tu gagneras à lâcher ton propre...khorty!

[hben]

Voila pourquoi vous n'avez aucune crédibilité yal khorotos!!!

[ELKSOURI]

, les archives du monde entier prouvent que les Kabyles ont toujours défendu l'indépendance de l'Algérie.

Personne n'a dit le contraire il faut reconnaitre seulement qu'il y a des brebis galeuses originaires de la kabylie comme de toutes les régions d'Algérie

[zaki17]

Les grands mots, faut pas en user..
surtout lorsqu'on n'est pas de poids à le faire.

La nation a dit peut-être à Zaky qui était son traitre ou pas...

Bonsoir Bachy ..