L’Algérie arabe est une imposture

[infinite1]

"Le fond de la langue berbere n'est que le jargon d'un peuple sauvage, elle n'a pas de termes pour exprimer les idées abstraites et elle est obligée de les emprunter aux arabes. : et suite ...

lftissi , une facon comme une autre de faire dans noyautage et la pollution, afin d'éviter de répondre à l'objectivité rationnelle de mon poste 210 ...

Au fond entre toi et moi , c'est devenu une question d’adversité ! ...

[leftissi]

@ arezki hamoudi

- A quel moment ces acteurs des événements de 80 ont-ils créer le mcb ? ..

- je suppose après 1980. comme ils le disent eux-mêmes et comme le rapporte l'historiographie du mouvement..

- En vérité sans la création du mcb dans les années 70 par moi et trois autres cofondateurs ( un jugement en ma possession peux l'attester )

- Donne leurs noms à tes cofondateurs. le jugement ne peut rapporter que vous avez fondé un mouvement subversif appelé mcb, sans vous condamner à mort ou à perpétuité, dans le contexte de l'époque. ya rajel, kounek 3aqel.

- et le travail en profondeur de l’académie Berbère animée par feu le Grand BESSAOUD , jamais la manifestation dite "printemps Berbère de 80 , ou Tafsoutht Imazighens n'aurait us lieu ! ...

- Tu rapportes des faits et événements réels (académie berbere, bessaoud, tafsut 1980) mais qui n'ont aucun rapport avec ton arrestation et ne prouve rien de ce que tu racontes. C'est comme si moi, je disais que j'ai participé aux manifestations du 11 décembre 1961, la preuve je suis né en 1956". Çà peut pas aller ; trouve autre chose, "jib ghirha".

- Ps-1 : un RDV à Tizi ( avec description comme je te l'ai proposé lftissi ) te permettras de recevoir une copie du jugement qui atteste de la véracité de ce que j'avance

- désolé ya si arezki, je ne suis pas disponible pour ce genre de chose. mon temps est calculé et je ne m’intéresses à ton sujet que le temps de te croiser sur fa.

- Ps-2 : la proposition tiens pour tous les intervenants sur ce forum qui voudrons se substituer à toi dans ce défit , puisque toi tu te dérobe chaque fois alors que tu na rien à perdre, sinon à me confondre sur ce que j'avance ! ...

- Ta proposition ne trouvera pas preneur et n’intéresse personne, à part toi pour te servir de système de défense. et moi je n'évoque ton histoire que pour te déstabiliser. et toi tu y crois, tu chauffes et tu t'enfonces plus en voulant te défendre.

Sur ce, il se fait tard, bonne nuit. Reviens demain matin et l'on verra ce que tu nous apporteras.

[Afellay]

@Afellay

Ce que tu avances est très difficile à prouver, voire impossible.
Il te faut d'abord prouver que ces constructions sont d'origine berberes avec des écrits qui précèdent l'avènement des arabes, et que ces arabes ne les utilisaient pas et l'ont emprunté du berbere parla suite.

non ce n'est pas impossible de prouver sauf si on est armé de beaucoup de mauvaise foi et qu'on n'a pas envie de rechercher.
au contraire il est tres aisé de prouver que l'amazigh est le substrat sur lequel la darija s'est construite. Il suffit soumettre la darija a une double comparaison darija <->amazigh (y compris dialectes)<-> arabe classique (y compris dialectes). l'affiliation de la darija à l'amazigh au niveau de la syntaxe, phonetique et expressions est indéniable.
on peut prendre juste l'exemple de l'article indéfini dans la darija et le comparer à l'arabe et à l'amazigh. demande à tes potes amazighs (si tu ne le maitrise pas toi meme) et fais une comparaison.

[Maximo]

@Afellay
Ton approche n'a rien de scientifique.
Les langues arabe derja maghrebine et le berbere vivent sur le meme sol et c'est normal qu'ils empruntent l'un de l'autre. Ta théorie pourrait être présentée dans le sens inverse et dire que le berbere moderne est issue du développement de la langue arabe. Mais aussi c'est tres difficile a prouver dans l’absence totale des textes et documents qui expliquent l’évolution des parlers depuis 1400 ans.

Pource qui est de mon derja, je la connais tres bien ainsi que la langue arabe classique vielle et moderne.
Je n'ai besoin de demander a personne pour savoir que presque toutes les formule qu'on utilise dans notre quotidien viennent de l'arabe classique.
Il est fort possible de trouver des emprunt du berbère ou d'autres langue.

L'arabe classique moderne utilisée dans la presse et les sphères culturelles est très influencée par l'anglais et le français ou autre.
En guise d'exemple , on écoute toujours les gens dire: أعتقد أن qui n'existait pas auparavant, bien que correcte , elle vient certainement de "I think that" . Est-ce qu'on peut dire donc que l'arabe vient de l'anglais a cause ca?

En tout cas je ne suis pas un linguistique mais j'aimerai bien savoir ce que disent les spécialistes sur le sujet si quelqu'un pourrais nous apporter des éclaircissements.

[mmis_ttaq-vaylit]

A win yettun az'aris (Traduction : a celui qui oublie ses racines).

Combat eternel... Les Abranis le faisait deja au temps de la pourriture de la SM (Securite' militaire du temps du kabyle de service Kasdi Merbah) dans les annees 80.
Malgre la consecration de Tamazight comme langue officielle de cette Algerie qui nous est chere, il se trouve des hurluberlus qui continuent a vouloir nous imposer l idee farfelue que l Algerie ne peut etre qu Arabe et Musulmane. Elle sera Amazighe et de confession plurielle que vous le vouliez ou pas.

Draa'-! (comme vous aimez le dire: bessif s il le faut! Autant faire usage de moyens de paix et eviter l irreparable). Les kabyles de service l ont compris et font tout pour coopter et normaliser cette kabylie rebelle voulant ainsi sauver les avantages et privileges qu ils ont amasse's en s acoquinant aux restes des Algeriens -usurpateurs de pouvoir et confisquateurs de l independance- qui nous gouvernent depuis 1962, .

La chanson est d une qualite' artistique inegalable aussi. Elle vaut le detour meme si le sujet lui meme fache. A qui la faute qui s eternise?

[Afellay]

@Afellay
Ton approche n'a rien de scientifique.
Les langues arabe derja maghrebine et le berbere vivent sur le meme sol et c'est normal qu'ils empruntent l'un de l'autre. Ta théorie pourrait être présentée dans le sens inverse et dire que le berbere moderne est issue du développement de la langue arabe. Mais aussi c'est tres difficile a prouver dans l’absence totale des textes et documents qui expliquent l’évolution des parlers depuis 1400 ans.

Pource qui est de mon derja, je la connais tres bien ainsi que la langue arabe classique vielle et moderne.
Je n'ai besoin de demander a personne pour savoir que presque toutes les formule qu'on utilise dans notre quotidien viennent de l'arabe classique.
Il est fort possible de trouver des emprunt du berbère ou d'autres langue.

L'arabe classique moderne utilisée dans la presse et les sphères culturelles est très influencée par l'anglais et le français ou autre.
En guise d'exemple , on écoute toujours les gens dire: أعتقد أن qui n'existait pas auparavant, bien que correcte , elle vient certainement de "I think that" . Est-ce qu'on peut dire donc que l'arabe vient de l'anglais a cause ca?

En tout cas je ne suis pas un linguistique mais j'aimerai bien savoir ce que disent les spécialistes sur le sujet si quelqu'un pourrais nous apporter des éclaircissements.

il est vrai que c'est plutot ton approche qui n'a rien de scientifique. tu ne maitrise meme pas l'amazigh mais tu te permet de tirer des conclusions.
j'ai avancer un petit exemple concernant l'article indefini dans la darija. tu n'as pas besoin d'etre linguiste pour comprendre l'idée que j'ai présenté. fais la comparaison avec l'aide d'un amazighophone et discutons après.

[Maximo]

il est vrai que c'est plutot ton approche qui n'a rien de scientifique. tu ne maitrise meme pas l'amazigh mais tu te permet de tirer des conclusions.
j'ai avancer un petit exemple concernant l'article indefini dans la darija. tu n'as pas besoin d'etre linguiste pour comprendre l'idée que j'ai présenté. fais la comparaison avec l'aide d'un amazighophone et discutons après.

Allow me please !!

Le berbere vient directement du Mandarin . Je n'ai pas de preuves, mais tant que tu ne le maitrise pas je t'invite a s'assoir et discuter avec tes potes chinois pour comprendre.

Voila bien ce qui est tres scientifique .

Jusqu'a preuve du contraire, la darija اللغة العربية الدارجة de son nom est un dialecte arabe comme tout autre dans les pays arabe

[toulousain]

Jusqu'a preuve du contraire, la darija اللغة العربية الدارجة de son nom est un dialecte arabe comme tout autre dans les pays arabe

Derja est la langue arabe pure a 100%. Surtout si on lit les poemes ecrits avant 1830 et meme pendant. J'ai lu certains poemes de Mostafa ben brahim et j'avoue que c'est de l'Arabe pure notre Darija.

س

رج يــا فارس اللطـام للبهجة روح يا خليــــلي
شضف منــــــّا بلا مقام للزهرة روح عيد رسلي
توصل مرخوفة الحزام في وهران ساكنة غزالي
لزرق شلواح للجـــــام يتحومل صيد جاي فالي
سرج يــا فارس اللطـام سرج يــا فارس اللطـام
قرصان البحر كان عام اذا سكنه الريـح يجلـي
يدوي مـن لـظة الـقـدام طبع القومان والمشالي
قبل الا ينـفجـى الظلام أسرى منا وبات سالي
تشرب كيسان المدام غدوا تلقى انت رجالي
سرج يــا فارس اللطـام سرج يــا فارس اللطـام
حالي ما نوصفه بحال وصفي ما نوصفه بصفة
كل ليلة تنزل المحال محنة تغدى و ذيك تلفى
من وحش صفاوة الهلال مشتاق خيالـهــا الهيفـــا
الحب يزيدنـــي هبال العشق ولا عطاش عفة
سلبتنـــي زينة الدلال الزهرة الحمراء الشفيفة
رمدية دورها كحـال نعمان على الخدود ضفى
غشوة تضوي كالهلال ليلة عشرة كمال يوفـــى
تاقوا بيناتنا جبــــــــال كودة و بلادهـــا مسافات
لخوتـي عـيد السلام بلقاسم والحبيب وعلي
سلّم على بن ليمــــام دحمان والزايدة هبالي
قول لهم سربة الكرام راني مطلوب يا رجالي
منها ما طاب لي منام منكم تغيروا حوالي
سرج يــا فارس اللطـام سرج يــا فارس اللطـام
رسلت مرسول ذو الليــــــام جاب الحاجة وجاء توالي
كي شفته جا ذا الغلام فرفر ليه يـــا ملاح عقلي
نابيته ثــم بـــالكـلام منين انت ترى انسب لي؟
واجبني قال لي : نعم انا تاصيلـتــي زمالــي
سرج يــا فارس اللطـام سرج يــا فارس اللطـام
قالت لله يـــــا شـبـاب أرجـــــى لــــــــي نعيد سري
راني في الحزن و الكراب من الوحش اليوم ضاق موري
مروُا نرضاه راه غـــــاب توحشت انــــا حبيب عمري
هزمتـنـــــي كحلة الهداب وجه المحنة يـبـان واري
قلت لهـــــا خشم العـقـاب نغدى غدوة الصباح بكري
قالت لي جيب لي كتاب والا صافــي يجــي شوري
قبل الا يفوز العلام سرجت على خيار خيلي
لزرق كي ولد حمام امه صحراء وابوه تلي
في ليلة قاسحة ظلام و الرعود بروقها تشالي
صفـــى ميلوع بالغرام صياغ التبر سوم غالي
سرج يــا فارس اللطـام سرج يــا فارس اللطـام
يا سرج يــا فارس اللطـام للبهجة روح يا خليــــلي
شضف منــــــّا بلا مقام للزهرة روح عيد رسلي
توصل مرخوفة الحزام في وهران ساكنة غزالي
لزرق شلواح للجـــــام يتحومل صيد جاي فالي

سرج يــا فارس اللطـام سرج يــا فارس اللطـام

[infinite1]

- Donne leurs noms à tes cofondateurs. le jugement ne peut rapporter que vous avez fondé un mouvement subversif appelé mcb, sans vous condamner à mort ou à perpétuité, dans le contexte de l'époque. ya rajel, kounek 3aqel.

C'est ce que je propose sans cesse te remettre une copie du jugement en main propre , sinon pourquoi devrais-je révéler les noms de mes codétenus , et cofondateurs de ce M C B sur un réseau public , je signe de mon propre nom mes interventions il faut reconnaitre déjà que c'est une franchise ...

En vérité lftissi , la grandeur çà se mérite , elle ne se ramasse pas dans les caniveaux comme tu farfouilles ...

A vouloir trop faire de l'esprit tu ne fais que dans des diatribes sans consistances . Après tout les intervenants sur ce forum ont besoin que tu produise autres choses , que de te focaliser sur Daddakh Arèzki , qu'il soit l'un des fondateurs du M C B ou non ! ...

[leftissi]

L'Algérie est arabe 7abitou wella krahtou

infinite:C'est ce que je propose sans cesse te remettre une copie du jugement en main propre , sinon pourquoi devrais-je révéler les noms de mes codétenus , et cofondateurs de ce M C B sur un réseau public , je signe de mon propre nom mes interventions il faut reconnaitre déjà que c'est une franchise ...En vérité lftissi , à vouloir trop faire de l'esprit , tu ne produit que des diatribes sans consistance ... après tout les forumistes ont besoin

Écoute bonhomme, c'est pas un jugement de cour qui va prouver que tu es le père-fondateur du mcb en 1975 ou 1976 (par ce qu'une fois tu as donné l'année 1972, une autre fois 1975 et maintenant tu parles de 1976), alors que le mcb a été fondé après 1980. C'est des témoignages et des recoupements, des écrits de presse, des mentions dans des ouvrages d'histoire récente où tu es cité nommément qui le prouveront. il n 'y a rien de tout çà. tous ce qu'il y a, c'est des gesticulations, des contorsions et de la gymnastique verbales, des détails d'événements réels mais sans rapport avec toi, pour me noyer et m'embobiner avec des rendez-vous, des confrontations et des accusations de manquements au rendez-vous.... tous çà est de la tactique de défense habituelle du mythomane, de l'escroc, du bonimenteur. On appelle çà, chez nous en arabe, du (t'bal3yt) = تْبَلْعِيْطْ . et pourquoi viendrais-je à ton rendez-vous ?! je ne suis ni journaliste, ni enquêteur, ni envoyé special.

Enfin ma conclusion habituelle: cause toujours arezki, tu m’intéresses.

[leftissi]

- Après tout les intervenants sur ce forum ont besoin que tu produise () autres choses , que de te focaliser sur Daddakh Arèzki , qu'il soit l'un des fondateurs du M C B ou non ! ..

- je m'adresse à toi, pas aux intervenants du forum. ne m'éparpille pas, tu es déjà toi suffisamment éparpillé. je te l'ai dit, je ne me rappelle de toi que lorsque je te croise sur le forum. en dehors de çà, ma mémoire ne te retient pas.

[infinite1]

Écoute bonhomme, c'est pas un jugement de cour qui va prouver que tu es le père-fondateur du mcb en 1975 ou 1976 (par ce qu'une fois tu as donné l'année 1972, une autre fois 1975 et maintenant tu parles de 1976)

C'est pourtant ce que confirme les documents en ma possession ( jugement du tribunal rendu en Janvier 1978 et désistement du tribunal militaire de Blida du mois d'octobre 1977 ) que je tiens à la disposition de quiconque voudrait les consultés ...

La création du M C B remonte aux début des années 70 (arrestation en 1976) , comme je l'ai toujours proclamer et c'est ce qu'indique les documents juridiques ; Aya fddhiss (la massue) en Kabyle ...

[leftissi]

l'Algérie est arabe, 7abitou welle krahtou

- C'est pourtant ce que confirme les documents en ma possession ( jugement du tribunal rendu en Janvier 1978 et désistement du tribunal militaire de Blida du mois d'octobre 1977 ) que je tiens à la disposition de quiconque voudrait les consultés. La création du MCB remonte aux début des années 70 comme je l'ai toujours proclamé et c'est ce qu'indique les documents juridiques

- Et pourquoi tu ne cours pas porter ce document à une maison d'édition pour qu'elle te consacre père-fondateur du mcb, tu vas être célèbre, les journalistes, les interviews, les invitations, les portraits, les tee-shirts à ton effigie..... Tu cherches la gloire, vas-y ! Ne sois pas timide !

[infinite1]

Et pourquoi tu ne cours pas porter ce document à une maison d'édition pour qu'elle te consacre père-fondateur du mcb, tu vas être célèbre, les journalistes, les interviews, les invitations, les portraits, les tee-shirts à ton effigie..... Tu cherches la gloire, vas-y ! Ne sois pas timide !

Non justement je ne cherche nullement la gloire , je n'ai rien d'un héros , je n'avais fais que propager des idées ( ce n'est même pas les miennes ) d'autres avant moi étaient déjà précurseurs : tel que Si Ouali le Seigneur ( réhabilité prés de 70 ans après sa mort ) Mbarek Ait Menguellat , Amar Ould Hamouda , Bessaoud Md Arab, la diva Marguerite Taos Amrrouche , Hachmi Achour et sa compagne Mlle Vaucelle ( tués et brulés dans leur véhicules R16 en 1976 à Rouan par qui tu sais), pour activisme Berbéristes, et tant d'autres connus ou anonymes ...

Ma seule satisfaction ; c'est de voir les idées que j'ai véhiculées dans les années 70 triomphées aujourd'hui ! ... Tout comme celles que je propage maintenant contre l'endormissement d'une idéologie nocif et absurde , qui porterons les fruits de demains ! ...

Quand aux hirondelles qui ont fait le printemps de 80 ( contrairement à la fable d'Aristote ) , je défit quiconque d'entre eux de produire un document qui atteste de leur "qualité" de fondateur de ce M C B , comme ceux en ma possessions ! ...

[Afellay]

Allow me please !!

Le berbere vient directement du Mandarin . Je n'ai pas de preuves, mais tant que tu ne le maitrise pas je t'invite a s'assoir et discuter avec tes potes chinois pour comprendre.

Voila bien ce qui est tres scientifique .

Jusqu'a preuve du contraire, la darija اللغة العربية الدارجة de son nom est un dialecte arabe comme tout autre dans les pays arabe

hahaha tu driftes vers l'absurde pour masquer ta non connaissance de l'amazigh. non monsieur, le mandarin n'est pas parent avec l'amazigh. tu ne connais pas l'amazigh ergo tu ne peux pas savoir combien d'influence amazighe se trouve dans la darija. c'est aussi simple que ca.

je t'ai posé une simple question: comment forment t on l'articile indefinin en darija? compares le avec l'arabe classique et postes le resultat ici. si tu en es incapable c'est que tu n'as pas interet a connaitre la vérité et que tu te caches derriere de la mauvaise foi. oeilfermé