Algérie 1988-2000, autopsie d'une tragédie, sur France 3

[mouda]

[QUOTE=mkh]Sahitû
........ Un reportage à charge commentée par la célèbre islamophobe de la télé française Arlette Chabot.



..Alors si c’est la seule conclusion possible !!!!

c’est pas gagné !

Et puis tant pis, nous aurons le destin que nous aurons mérité.

Le sage dit:

N'ayez pas peur de faire un grand pas si c'est indiqué : on ne franchit pas un abîme en deux petits sauts

[ernestito]

islamophobe!!!
a chaque fois que le Fis est condamné c'est de l'islamophobie?
on critique les juifs qui se victimisent alors que nous on fait la meme chose!
et pourtant ,ils nous ont bien montré les discours de ces dirigeants et de repentis
et le pouvoir a ete bien critiqué ,sauf sur les points ou il n'y a pas de preuves concretes ,et c'est ca qui fait un bon reportage
bref ce n'est que mon avis

[amelle]

et le pouvoir a ete bien critiqué ,sauf sur les points ou il n'y a pas de preuves concretes ,et c'est ca qui fait un bon reportage
bref ce n'est que mon avis

Ah bon, c'est vrai que le reportage s'en ai pris a Chadli et Hamrouche ( pour Hamrouche le contraire m'aurai étonné puisque Nezzar ne le supporte pas ) mais c'est pas ça que j'appelle le pouvoir, le pouvoir c'est l'institution militaire et franchement je ne vois pas ou elle a été mise en cause sur ce qui c'est passé comme si les présidents avaient eu de véritable pouvoir et que l'armée ne fait qu'executé, on nous prend pour qui?

Quant en a la manière dont ils ont justifié leur non intervention dans les massacres tout simplement parce qu'ils avaient peur de confondre terroriste et civil, je trouve odieuse et indécente cette justification, c'est se moquer de la gueule du monde

[ernestito]

amelle
n'oublie pas que c'est Hamrouche qui a créé le Fis et a voulu le manipulé et ce n'est pas depuis l'emission qu'on le sait
n'oublie pas aussi que Chadli ,Kafi ,et zerouel sont des militaires et ils en ont pris plein la gueule
pour ce qui est des generaux tel que Nezzar ,il n'y a aucune preuve qui puissent les inculper de quoi que ce soit ,ils sont trops malins pour en laisser echaper
si tu a bien regardé ,l'emission etait sutrout basé sur des discours ,et tu crois que Betchine va dire ,j'ai fais ça ou ça !ils savent quoi dire devant les journalistes (ils sont bien hypocrites ) contrairement aux ilamistes qui disent ce qu'ils pensent (eux sont francs)
pour ce qui est de bentalha ,je suis d'accord avec toi
la vrai raison ,et bcps d'algeriens le savent ,c'est que ce village soutenait une fraction du Gia et a ete massacrée par une autre fraction rivale ,et l'armée a laissé faire (comme ca elle ne se salissait pas les mains dans des arrestation et des torture)
je pense plutot que cet emission a casser la these du "qui tue qui " qui a été lancé par certains journalistes occidentaux dont des nostalgiques de l'algerie francaise
et surtout ,il ne faut pas oublier que c'etait les appelés qui etaient en premiere ligne (mon frere a connu ca il a fait son service militaire pres de Blida) ,et ils protegeaient deja leur peau avnt celles des autres ce qui est tres comprehensible
je rajouterait sur Hamrouche ,il n'a pratiquement jamais voulu revenir sur sa periode avec Chadli devant des journalistes
ce qui est dommage c'est qu'on a peu vu Ait Ahmed, malgré que je ne comprend pas pourquoi il ne vient en Algerie que pour les élections ou des fetes

[amelle]

C'est Merbah qui a donner l'agrément au FIS et non pas Hamrouche, qui est venu après. Ensuite Hamrouche en a déja parle de cette période, mais je ne sais plus dans quel journal, peut être la Nation qui est le sien.
Ce qu'il a dit c'est qu'il démissionner le jour ou Nezzar a décidé de déloger les sympatisant du Fis des place publics par la force, comme par hasard juste quand ce mouvement s'éssouflait et que la grêve à lequel ils ont appelait ne dépassait pas les 5%.
le reportage dit que c'est Chadli qui en a donner l'ordre alors que c'est pas vrai, c'est Nezzar qui l'a fait et c'était criminel comme acte puisqu'on a pas hésiter à tirer sur la foule à balle réelle alors qu'il ne faisait que manifestait, je les vu de mes yeux à ce moment, et malgrès les images d'hier, je peux t'assurer qu'ils étaient pacifique.

Dans l'émission on disait que juste après, Chadli a décidé de céder à toutes leur exigence ce qui est faux puisque leur seule exigence était des présidentielle avant les législative et en plus les deux Chef du Fis ont été arréter à ce moment. La technique de l'émission était de rendre Hamrouche et Chadli de tout les malheurs de l'Algérie alors qu'en vérité c'est le contraire, il on essayé d'aller au plus loin dans les reforme mais on les a pas laisser.

Ce qui a contribuer vraiment au terrorisme, c'est la répréssion qui's'en est suivi de ses évenements mais la l'émission n'en parle pas, l'émission n'a pas hésité de parler de la torture en 1988 mais pas celle 1991 bizarre non?
Et les camps du Sud, ou on envoyer beaucoup d'innocent qui n'ont rien fait pour les mettrent à proximité de vrai combattant térroristes, dis moi pourquoi une politique pareil, je ne sais pas si tu as lu le livre de Lyes Laaribi " Dans les geoles de Nezzar" mais si tu ne l'a pas lu, je t'invite à le faire.

Bref, des ommissions et des amalgames, comme soit disant le "mouvement pour la sauvegarde de l'Algérie" qui aurait appeler à manifesté au même moment que le FFS et qui s'accapare cette manif de plus d'un million de personne à son compte comme si il avait le moyen de mobilisé plus de trois chat, d'ailleurs jamais après cette marche, ils n'ont appele à une autre pour voire leur forces mobilisatrice.

Non franchement plus j'y pense plus je trouve cette émission trop partial, quant a l'affaire Betchine il faut être naif pour ne pas y voire une guerre des clan, d'ailleurs tout les algériens le savent si une campagne est initié par "le soir d'algérie", "le Matin" et "El Khabar" tu peut être sure qu'il y a un général derrière.

[ernestito]

ce mouvement s'essouflait????
ça se vois que tu n'y etait pas ,plus ca durait ,plus ca s'emplifiait et ca sur tout le territoire ,ca a meme atteint le sud algerien ,ils commencaient a enlever les paraboles dans certains quartiers
ne crois tu pas que l'exigence d'election presidentielle est deja enorme :ils auraient gagné et ce serait un pays islamique
et ily a eu moins de mort en 91 qu'en 88
Nezzar l'a di lui meme si tu a bien ecouté ,il s'est personnellement chargé de l'arrestation des leaders du Fis et du nettoyage
ce que tu ne comprend pas ,c'est que toutes les personnes qui arrivait au pouvoir travaillait avec l'armée que ce soit hamrouche( c'est bien lui qui a aidé le fis a prendre de l'ampleur ) ,qui bien sur comme bcp d'autres se sont ensuit posé en victime
dis moi juste quel reforme a mené hamrouche et Chadli?
pour ce qui est des camps de concentration ,sait tu qui les a developpé ?
feux Boudiaf ,mais comme dans ttes guerre ily a des innocents qui payent
pour finir c'est a cause de chadli qu'on est arrivé la ,c'etait un militaire comme les autres quoi!

[mkh]

http://oumma.com/article.php3?id_article=792

[amelle]

ce mouvement s'essouflait????

Je parlai de leur manifestation, oui le pouvoir n'a décidé d'évacuer les place publiques que quand le mouvement commençait à s'essouflé

Sinon politiquement parlant oui le FIS s'éssouflais d'ailleurs entre les municipale et les législatives ( 1 ans et demi ) le FIS avait perdu 3 millions de voix et la moitié des Algériens n'avaient pas voté pour les législatives, tout comme leur gestion des mairie à montrer leur incompétence au point ou Hachani proposait de partager le pouvoir avec le FLN car il avait plus d'expérience.

ce que tu ne comprend pas ,c'est que toutes les personnes qui arrivait au pouvoir travaillait avec l'armée que ce soit hamrouche( c'est bien lui qui a aidé le fis a prendre de l'ampleur ) ,qui bien sur comme bcp d'autres se sont ensuit posé en victime

l'animosité entre Hamrouche d'un coté et Nezzar et Ghozali d'un autre était de notoriété public, forcement ces derniers étaient des éradicateur alors que Hamrouche est un réconciliateur

dis moi juste quel reforme a mené hamrouche et Chadli?

La liberté d'expréssion, jamais la presse algérienne n'a été plus libre qu'a leur époque, des reforme de la justice puisque c'est le seul qui a fait en sorte qu'il n'y ai plus d'interference entre le pouvoir politique et le pouvoir judiciaire, il a commencé à libéré l'économie sans la bradé ....

pour ce qui est des camps de concentration ,sait tu qui les a developpé ?feux Boudiaf

Je sais, c'est d'ailleurs ce que je lui reproche le plus, quand je pense que juste 15 jours avant sa venu il avait fait une interwiew ou il disait qu'il faut respecter la volonté populaire, je suis sidéré par la manière dont on a pu le convaincre de faire la sale boulot

pour finir c'est a cause de chadli qu'on est arrivé la ,c'etait un militaire comme les autres quoi!

L'acces au pouvoir de Chadli était un compromie entre plusieurs tendances au sein du pouvoir, on en reparlera une autre fois si tu veux

[aniasse]

Bonsoir...

peut importe l'objectivité ou pas du reportage..ce qui est sur c'est que des Algeriens on été (et sont..) egorgés par des Algeriens.

et ça c'est ce qui est le plus grave..et pour ça on ne vaut pas mieux que des animaux...car en + de 40 ans on tourne toujours en rond.

[akhaï]

.....

je suis né en algérie , j'y est vécu et j'y suis toujours, et croyez moi les pires souvenirs que j'ai et que j'aurais certainement toutema vie sont ceux relatifs a cette époque.
ça serais evidement trop simpliste de dire ceci est blanc et cela noir, mais Amelle ton attitude vis a vis du fis me choque car crois moi ou non, ces gens là n'avaient rien de pacifique rien d'humain',et pendant que certains d'entre occupés les places publiques et maniféstés 7j sur 7 "pacifiquement", d'autres passaient leurs journées a vitrioler les institutrices refusant de porter le voile, a traiter publiquement les gens qui refuser d'adhérer a leur mouvement de koufar,a interdir la plage, interdir la musique, prohiber l'alcool,et tant d'autres atrocités qui nous rendaient la vie impossible. on voyé les prémices du cauchemard, et tout le monde savait que si le fis venait a passer ça serais la fin de l'Algérie.
je ne suis pas un spécialiste averti de la politique algérienne, d'ailleurs rares sont les personnes qui oseraient affirmer détenir la vérité en ce qui concerne les 40années de gouvrnance passées en Algérie, je sais tres bien que les généraux ont causé un mal profond a l'Algérie, mais malgrès tout cela je dis BRAVOOOOO et MERCIIIII a NEZAR et aux 2MILLIONS de soldats algériens qui nous ont sauvé la vie et qui ont empéché l'Algérie de sombrer dans un gouffre dont je pense que vous ignorez la profondeur.s'il n'y avait pas eut l'armée algérienne a cette époque précise je me demande bien qui serais venu a notre secours nous, pauvres blédards que nous sommes!je suis sur qu'aujourd'hui je ne serais pas là ou je suis a faire ce que je suis entrain de faire , a& voir la télévision française en toute liberté , a lire des romans de littérature étrangère, a voir des ami(e)s en toute liberté, a aller a la plage avec ma famille sans qu'on oblige les hommes et les femmes d'aller sur des parties différentes, a ecouter de la musique et feter le reveillon en toute liberté. ce sont des choses toutes simples, des choses de la vie qui pour toi amelle semble évidentes, mais que moi, aujourd'hui, je déguste et m'en régale chaque instant que dieu fait , car je sais pertinement que si L ARMEE n'avait pas été là je serais certainement un frère accoutré d'un KAMIS, mes soeurs obligés a porter le VOILE. toutes les libertés que j'ai aujourd'hui serais HARAM BIDAA.et crois moi ces gens là, du fis , du gia , les salafistes, on les connais bien et on sais tres bien quel est leur projet de quoi ils sont capables et vers ou il peuvent aller.
je sais tres bien que dans la vie rien n'est toutafait blanc ni noir, au risque de me redire, mais là, malgrès tout, quand je revois ces images, je dis EL HAMDOULILAH.

[Avucic]

je suis né en algérie , j'y est vécu et j'y suis toujours, .................................................. .........................................
je sais tres bien que dans la vie rien n'est toutafait blanc ni noir, au risque de me redire, mais là, malgrès tout, quand je revois ces images, je dis EL HAMDOULILAH.

Azul/Salam akhaï,
Je comprends parfaitement ta position. Je ne vis pas en ALgérie, mais j’y étais très souvent.... et je sais exactement de quoi tu parles: J'ai vécu Alger où je fus pris par le déferlement de ces gens qui défilaient alors à Alger avec leur slogans... j'étais là quand après le premier tour de scrutin, les partisans du FIS encouragés par les résultats du premier tour se sont mis soudainement à parler d'appliquer la Charia s'ils arrivaient au pouvoir...... Et ce qui est triste, c'est qu'il y avait tellement de gens qui avaient voté FIS non par conviction mais juste pour faire débarquer le gouvernement en place....
Et j'ai aussi débarqué à Alger ce jour fatidique de juin 92 quand on a assassiné Boudiaf.....
Évidemment les gens qui n'ont pas connu toutes les atrocités que le petit peuple a subi que ce soit dans les cités universitaires de nos soeurs, que ce soit dans les petits villages de Clef ou autres, NE COMPRENDRONS PAS l'horreur.......de laquelle tu parles.
C'est vrai...la distance semble effacer l'horreur ou minimiser la gravité des faits dans l'esprit des gens hors d'ALgérie.

En tous cas, c'est vous qui vivez l'Algérie au quotidien, et j'ai toujours dit que l'avenir de notre pays, c'est à vous à le façonner.....Courage.

[joandemilan]

Algérie 1988-2000, autopsie d'une tragédie

Bonjour à tous amis(es) algériens



J’ai regardé le film de FR3 que j’avais enregistré et que j’ai trouvé assez remarquable, parce qu’il est bien centré sur les hésitations et les drames qui ont marqué ces 40 dernières années. Quant à la vérité historique, personne n’en a le monopole, et il faut bien s’en tenir aux faits et aux témoignages directs avant d’extrapoler.

Il en ressort qu’en manipulant et en banalisant le FIS, Chadli and co ont ouvert la boîte à Pandore.

Ce que j’en ai retenu, c’est l’horreur, et à côté une grande dignité des algériens et surtout des algériennes qui refusent de se faire mettre des trucs sur le museau, et surtout écerveler.

Cette affaire purement algérienne, nous interpelle aussi nous français, parce que nous l’avons connue avec le nazisme. Mais chez nous aussi nous avions des gens qui aimaient bien tendre le bras à l’horizontale, et porter la moustache sous le nez.

Le vent à tourné, mais c’est grâce au camp occidental de la liberté, et aux algériens et africains. A ceux qui ont aidé à notre libération, nous leur sommes redevables, ainsi qu’à leurs enfants.

Finalement j’en ai retenu qu’en Algérie, le peuple avait d’importantes ressources morales, et qu’il pouvait encore se dresser pour défendre les libertés fondamentales.

Les transformations politiques sont encore à venir, parce que les structures d’accueil, de maturation de l’opinion et de propositions d’alternance ne sont pas encore assez développées. Les jugements abrupts et moralisateurs ne constituent pas des programmes. La grandeur des hommes publics est parfois d’avoir le courage et la lucidité de mettre les mains dans le cambouis. Je range parmi eux le général Nezzar.

Moi je préfère « le raciste » Jules Ferry au pur et sans tâche Zarkaoui.

Bon courage aux démocrates algériens. Nous sommes avec vous. Ne faites pas n'importe quoi quand même.

Amitiés

[amelle]

je suis né en algérie , j'y est vécu et j'y suis toujours, et croyez moi les pires souvenirs que j'ai et que j'aurais certainement toutema vie sont ceux relatifs a cette époque.
ça serais evidement trop simpliste de dire ceci est blanc et cela noir, mais Amelle ton attitude vis a vis du fis me choque car crois moi ou non, ces gens là n'avaient rien de pacifique rien d'humain',et pendant que certains d'entre occupés les places publiques et maniféstés 7j sur 7 "pacifiquement", d'autres passaient leurs journées a vitrioler les institutrices refusant de porter le voile, a traiter publiquement les gens qui refuser d'adhérer a leur mouvement de koufar,a interdir la plage, interdir la musique, prohiber l'alcool....

Moi aussi je suis née en Algérie, j'y ai vécu les évenements, je faisait le trajet Notre dame- El Harrach regulièrement, je parle aussi en connaissance de cause. Ici je parle du caractère partial du reportage qui malheureusement ne s'est pas suivi 'un débat.

Aussi je ne défend pas le Fis, je ne dédouane pas de sa responsabilité, la résponsabllité de ce carnage ne s'explique pas seulement par le discourt virulent du Fis. D'abord je pense que la première erreur faite par le pouvoir c'est d'avoir agréer des parti religieux, je suis une laique convaincu et je crois profondemment en la séparation des pouvoirs.

Maintenant quand je parlait de marche pacifique, je parle de la manif de 1991 et pas d'autre chose, pour moi le pouvoir n'avait pas à réagir de cette manière, tirer sur le tas rien que pour évacuer des places publiques alors qu'on était sensé vivre dans un pays "démocratique" est criminel.
Sinon est-ce que le Fis était violent, bien sur que oui?les prêches de Ali Belhadj sont de notoriété publique, c'était de la démagogie pure et du populisme de bas étage, je crois qu'il est responsable pour beaucoup de la haine qui a émmerger à cette époque même si les 30 années de parti unique avait aussi pas mal contribuer.

Ce que je pense, et je ne pense pas être la seule c'est qu'il y avait d'autre moyens de réglér la crise plus humainement et plus démocratiquement, le pouvoir à choisi la répréssion et les magouilles.

A ce moment, bien que la constitution était la meilleure "démocratiquement parlant" que les Algériens on connu il ne faut pas se leurrer aussi, le président avait tout les pouvoirs, c'est pourquoi du moment que l'on avait agréer et laisser le Fis participer au élection, il fallait terminer l'expérience et non pas l'avorté en plein milieu surtout que le Fis perdait véritablement du terrain après sa gestion catastrophiques des mairies. Au lieu de parier sur la maturité des algériens et du changement par la démocratie on a préféré la répréssion et la violence.

Mais dans la mouvance islamiste il n'y avait pas que le Fis et dans le Fis il n'y avait pas que les salafistes, après le congrès du Fis de Batna, il y a eu une nouvelle direction avec Abdel Kader Hachani composé de "Djaz'ariste" en remplacement aux salifistes, et ces djaz'ariste était beaucoup plus modéré et plus rationnel que Belhadj & Co.
A ce moment la mouvance salafiste du pays était divisé en deux, ceux qui voulait arrivé au pouvoir pour imposer l'Etat islamique par le haut et ceux qui pensaient que d'abord la démocratie c'était impie et que pour instaurer l'état islamique il fallait avant tout éduquer le peuple. Les tensions entre les deux mouvement étaient tel que le deuxième courant avait demander à ses adeptes ou de ne pas voter ou voter contre le Fis. D'un autre coté le Hamas à ce moment commençait à concurrencer le Fis avec El Nahda au point ou Djaballah était interdit de l'entrée de plusieur mosqué et que le Hamas avait élaborer une véritable plate forme pour contrer le Fis.

Bref la mouvance islamiste était piègé par son succes et pour ne pas dire qu' elle n'était pas au bord de l'implosion en tout cas elle avait de sérieux problèmes. Le pouvoir n'en a jamais profité et en plus avec sa violente répression, il s'en ai pris à d'innombrable civil, ce qui a permis de faire le lit du terrorisme.
Le pouvoir avait le moyen d'éviter le carnage et il ne l'a pas fait, il a preférer arrêter un processus democratique pacifique pour faire sombrer le pays dans la violence, il a proposer au algériens de voter librement pour ensuite s'en prendre à ce même peuple pour avoir mal voté, il avait eu devant lui des proposition de retour au processus démocratique avec la plate orme de Saint Egédio mais il préférer refuser globalement et en détail pour amnestier après les chefs de guerre.

Je ne dis pas que le Fis n'est pour rien dans la violence mais dela à éxonérer le pouvoir de sa responsabilité c'est un pas que je ne peux franchir.

[BigDjai007]

Bonjour à tous,


Je partage entièrement ta vision, Amelle, sur ce drame qui nous a tous touché de près ou de loin. Nous ne disons pas que le Fis était blanc, bien loin de là, mais de la à faire croire que Nezzar est presque un saint, il y a un pas que mon cerveau ne peut franchir !!!!!

Cet immonde crapule(et je suis encore gentil!!) , sous la coupe de TOUFIK, BELKHEIR, GHENAZAIA, LAMARI et toute leur clique, ont planifié cette boucherie afin de gérer l'Algérie comme leur propriété privée.

Avant de venir nous dire que ce sont des saints, vérifier un peu leur patrimoine et ceux de leur famille, et dites-moi si c'est normal !!!!!!!

Regarder un peu plus loin que le tube cathodique, je pense que cela ne ferait de mal à personne!!!!

[ernestito]

donc pour vous ,il fallait negocier avec ceux qui vitillolait les femmes et voulait afghaniser l'algerie?
amelle ce que je ne comprend pas c'est que tu t'arrete sur les evenement de 91 qui etaient de loin moins violent qu ceux de 88 , a cette epoque puisque tu les a vecus les femmes n'osaient pas sortir ,bcp de magasin fermaient non pas pour suivre la greve mais par peur des reppresailles , les islamotes voulait deja faire le Jihad sauf si ils avaient le pouvoir ,et ca tu dois le savoir ,
hamrouche et Chadli etait dans l'obligation de democratiser le pays ,,comme la majorité des pays qui suivait l'ex URSS, plus d'URSS plus de socialisme totalitaire ,ca aussi tu doit le savoir ,et sutout ils etaient poussés par l'armé pour trouvé une solution apres 88
vous croyez qu'en negociant avec le Fis il se serai tout simplement calmé : c'est ne pas connaitre l'integrisme
et vous pensez aussi qu'en condamnant ouvertement le Fis on est des pros Nezzar?
alors je pose une question a ceux qui croivent en la democratie et la liberté
si vous aviez a choisir entre le FIs et l'armée (et c'etait reellement le cas a cette epoque ,il fallait choisir entre les deux ) qu'auriez vous choisis