Algérie. Le recours au profilage ethnique conduit à l’expulsion de plus de 2 000 migrants subsahariens

[Aloha]

[GLP]

Quand le bon sens fou le camp.

à se demander pourquoi on distingue l'immigration légale de l’immigration illégale, voir pourquoi l’existence même d'un statut de réfugié bien défini et balisé.

à se demander si cette distinction n’existe que depuis que l'Algérie s'est mise à l'observer, c'est à dire y'a à peine deux ans tout au plus.

Et à se demander pourquoi on parle même de régularisation !

Que des contradictions, d'aberrations, ici et ailleurs, qui devaient sonner l'alarme du bon sens chez beaucoup quant à l'incohérence de leur positions avec la réalité... mais il y a comme un sédatif qui mets toutes les alarmes en mute !

Je comprend qu'on soit sensible, affecté, impliqué et éprouvant une certaine empathie, mais je ne comprend pas qu'on puisse devenir par là si dangereusement grisés et autant contre-productif pour son propre intérêt que contre le bien des concernés eux même.

[zwina]

Azul GLP

Je comprend qu'on soit sensible, affecté, impliqué et éprouvant une certaine empathie, mais je ne comprend pas qu'on puisse devenir par là si dangereusement grisés et autant contre-productif pour son propre intérêt que contre le bien des concernés eux même.

Entièrement d'accord avec toi. On peut être affecté par la situation des subsahariens et être conscients des dangers sans pour autant être raciste ou manquer d'empathie. Tous ceux qui sont véritablement impliqués dans l'aide aux migrants et aux réfugiés savent que la situation n'est pas aussi simple qu'elle paraît.

Les migrants n'ont pas été la source de la destruction de l'Irak, la Libye et la Syrie comme on aimerait vous faire croire, mais c'est bien les différences ethniques et religieuse exploité et manipulé par leur régimes corrompus.

La majorité des Daechiens sont des migrants à qui l'on a fait espérer une vie meilleure en Syrie, Irak ou Libye. Au Mali, donc à la frontière algérienne, ce sont aussi des migrants qui rejoignent Al Qaida et les autres groupuscules terroristes qui peuplent le Sahel. La religion n'a strictement rien à voir dans la plupart des recrutements, c'est l'appât du gain la véritable cause. Les médias et pseudo experts occidentaux prétendent que la motivation seraient la religion avec un battage médiatique qui fait grimper l'islamophobie mais en coulisse les avis sont tout autre.

[Risk]

Tous ceux qui sont véritablement impliqués dans l'aide aux migrants et aux réfugiés savent que la situation n'est pas aussi simple qu'elle paraît.

et voila... maintenant, tout ceux qui disent le contraire de ce que dis zwina ne sont pas impliqués dans l'aide au migrant.

tout discours empathique, rationnel et humaniste à l'égard des subsahariens n'est tenu que par des noeudoeuds qui ne savent pas de quoi ils parlent car, s'ils étaient vraiment impliqués dans l'aide concrète aux immigrés clandestins, ils le tiendraient pas. et donc, selon toute logique, quelqu'un d'impliqué dans l'aide concrète tiendrait forcément un discours fondé sur l'exclusion, la stigmatisation et la généralisation négative.

dixit Zwina, férvente défenseuse du système et de tout le discours officiel algérien, historienne du vendredi et partisante de Mhenni, le grand et beau agent du mossad aux ambitions séparatistes et sépa-racistes affichées.

[zwina]

Risk

et voila... maintenant, tout ceux qui disent le contraire de ce que dis zwina ne sont pas impliqués dans l'aide au migrant.

Il y a ceux qui parlent beaucoup et il y a ceux qui agissent au quotidien pour venir en aide aux migrants ou réfugiés.

tout discours empathique, rationnel et humaniste à l'égard des subsahariens n'est tenu que par des noeudoeuds qui ne savent pas de quoi ils parlent car, s'ils étaient vraiment impliqués dans l'aide concrète aux immigrés clandestins, ils le tiendraient pas. et donc, selon toute logique, quelqu'un d'impliqué dans l'aide concrète tiendrait forcément un discours fondé sur l'exclusion, la stigmatisation et la généralisation négative.

Avoir un discours humaniste ne suffit pas pour régler les problèmes si aucune action concrète ne suit. Si les actions suivaient, il n'y aurait aucun mendiant dans nos rues.

dixit Zwina, férvente défenseuse du système et de tout le discours officiel algérien, historienne du vendredi et partisante de Mhenni, le grand et beau agent du mossad aux ambitions séparatistes et sépa-racistes affichées.

Ecrire n'importe quoi et son contraire ne semble pas t'interpeller. Défenseuse du système et partisane de Mehenni n'est pas très cohérent ni crédible pour toute personne douée d'un peu de bon sens. Ajouter le Mossad dans tes boniments montre que le ridicule ne t'effraie pas. Tant de critiques à mon égard démontre une rancoeur qui te fait écrire du grand n'importe quoi. La mythomanie est une maladie qui se soigne pour éviter que tes élucubrations n'empoisonne ton avenir.

[Risk]

Il y a ceux qui parlent beaucoup et il y a ceux qui agissent au quotidien pour venir en aide aux migrants ou réfugiés.

d'accord... c'est sensé prouver que tu fais partie de la seconde catégorie, et moi de la 1ère, et par la même, que quand tu donne ton avis sur la question, celui ci est pertinent car provenant de quelqu'un qui passe à l'acte au lieu de discutailler sur un forum.

un argument de poids, il faut bien l'avouer.

Avoir un discours humaniste ne suffit pas pour régler les problèmes si aucune action concrète ne suit. Si les actions suivaient, il n'y aurait aucun mendiant dans nos rues.

d'accord aussi, donc, il ne faut plus dénoncer ni s'exprimer sur les injustice, soit on agit, soit on se tait.

un autre argument pertinent.

Ecrire n'importe quoi et son contraire ne semble pas t'interpeller. Défenseuse du système et partisane de Mehenni n'est pas très cohérent ni crédible pour toute personne douée d'un peu de bon sens. Ajouter le Mossad dans tes boniments montre que le ridicule ne t'effraie pas. Tant de critiques à mon égard démontre une rancoeur qui te fait écrire du grand n'importe quoi. La mythomanie est une maladie qui se soigne pour éviter que tes élucubrations n'empoisonne ton avenir.

ma3liche:

que pense tu de ferhat mhenni et du MAK?

et par la suite si tu veux bien:

que pense tu du 4ème mandat de boutef, des affaires sonatrach et des hommes politiques algériens?

sur la tête de mon chat, j'admettrai mon erreur te concernant et m'excuserai platement auprès de toi, si tu réponds franchement et directement à ces deux question et me prouve que tu ne jongle pas entre soutient aux séparatistes MAKistes, et défense inconditionnelle du pouvoir et du systeme.

[zwina]

Risk

d'accord... c'est sensé prouver que tu fais partie de la seconde catégorie, et moi de la 1ère, et par la même, que quand tu donne ton avis sur la question, celui ci est pertinent car provenant de quelqu'un qui passe à l'acte au lieu de discutailler sur un forum.

un argument de poids, il faut bien l'avouer.

c'est effectivement un argument de poids quand on connait réellement le sujet plutôt que se fier à un article qui prétend qu'il y aurait une chasse aux noirs alors que des noirs vivent et travaillent en Algérie depuis de nombreuses années sans que jamais la moindre chasse ne soit déclenchée. Le problème des réfugiés sub sahariens n'est pas nouveau, c'est dans le nord du Mali qu'il est le plus voyant et ce ne sont pas des maliens qui les repoussent vers l'Algérie.

d'accord aussi, donc, il ne faut plus dénoncer ni s'exprimer sur les injustice, soit on agit, soit on se tait.

Tout à fait car il est trop facile de critiquer sans jamais agir. C'est avec des actions qu'on parvient à résoudre les problèmes. Gesticuler sur les réseaux sociaux ne peut résoudre la crise humanitaire qui frappe l'Afrique alors que ses richesses terrestres devraient permettre de nourrir toute la population. Prétendre qu'en Algérie il y aurait une chasse aux noirs, c'est juste détourner les critiques envers les véritables coupables qui vivent en Afrique sub sahariennes dans des quartiers parfaitement sécurisés. Dans ces pays, il y a une véritable chasse aux noirs qui sont interdits dans les quartiers sécurisés par des militaires et des sociétés privées. C'est la spoliation des richesses qui est la cause de la situation des migrants, c'est donc les spoliateurs qui doivent être visés si l'on veut vraiment venir en aide aux sub sahariens.

que pense tu de ferhat mhenni et du MAK?

et par la suite si tu veux bien:

que pense tu du 4ème mandat de boutef, des affaires sonatrach et des hommes politiques algériens?

sur la tête de mon chat, j'admettrai mon erreur te concernant et m'excuserai platement auprès de toi, si tu réponds franchement et directement à ces deux question et me prouve que tu ne jongle pas entre soutient aux séparatistes MAKistes, et défense inconditionnel au pouvoir et au systeme.

Hors sujet

[Risk]

c'est effectivement un argument de poids quand on connait réellement le sujet plutôt que se fier à un article qui prétend qu'il y aurait une chasse aux noirs alors que des noirs vivent et travaillent en Algérie depuis de nombreuses années sans que jamais la moindre chasse ne soit déclenchée. Le problème des réfugiés sub sahariens n'est pas nouveau, c'est dans le nord du Mali qu'il est le plus voyant et ce ne sont pas des maliens qui les repoussent vers l'Algérie.

et donc, comme autre argument de poids, une prétendue connaissance réelle du sujet qui accorderait à Zwina plus de crédit que tout autre intervenant.

admettons que tu dise vrai à propos du problème, bien que je connaisse personnellement (mon argument de poids à moi, éh oui, je m'y mets aussi) plusieurs cas d'immigrés subsahariens qui travaillent depuis plus d'un an et qui ont été embarqué par des policiers en civils, et illico presto renvoyés derrière le Sahara), le fond du roblème, ou en tout cas le mien, c'est cette désolidarisation quasi unanime de la plus part des intervenants sur la question et ce cautionnement de ces déportations sous pretexte de mandicité ou de manque de moyens.

Tout à fait car il est trop facile de critiquer sans jamais agir, C'est avec des actions qu'on parvient à résoudre les problèmes.

1- qui te dis qu'il n y a pas d'action?
2- dénoncer est une action;

Gesticuler sur les réseaux sociaux ne peut résoudre la crise humanitaire qui frappe l'Afrique alors que ses richesses terrestres devraient permettre de nourrir toute la population.

en tout cas, c'est mieux que de la nier et faire dans le déni en applaudissant toute les décisions d'un régime mafieux corrompu.

Prétendre qu'en Algérie il y aurait une chasse aux noirs, c'est juste détourner les critiques envers les véritables coupables qui vivent en Afrique sub sahariennes dans des quartiers parfaitement sécurisés.

nier les faits et faire dans les beaux discours officiels purement FLNistes est une forme de gesticulation en soit.
à défauts de neutraliser les vrais coupables qui sont selon les dire d'une experte, hors territoire algérien, miaux vaut mettre en place un dispositif pour permettre une officialisation du séjour des immigrés clandestins.

Dans ces pays, il y a une véritable chasse aux noirs qui sont interdits dans les quartiers sécurisés par des militaires et des sociétés privées. C'est la spoliation des richesses qui est la cause de la situation des migrants, c'est donc les spoliateurs qui doivent être visés si l'on veut vraiment venir en aide aux sub sahariens.

en aucun ca ne contredit tout ce qui est dit sur le sujet dans la présente discussion.

Hors sujet

je prend cela pour une non réponse, et donc, une réponse.

[GLP]

Risk:

c'est donc les spoliateurs qui doivent être visés si l'on veut vraiment venir en aide aux sub sahariens.

en aucun ca ne contredit tout ce qui est dit sur le sujet dans la présente discussion.
...
à défauts de neutraliser les vrais coupables qui sont selon les dire d'une experte, hors territoire algérien, miaux vaut mettre en place un dispositif pour permettre une officialisation du séjour des immigrés clandestins.

Voilà une démonstration de plus de l'incohérence de ta position fondée sur le sentiment et le subjectif.

Quand tu "facilite" l'immigration illégale, tu arrange l’intérêt des instigateurs de cette immigration, que ce soit les immigrés eux même ou autre. ça ne souffre d'aucune relativisation, ça saute aux yeux, c'est évident... mais tu ne le "vois" pas, et si tu le vois, tu t'y adapte, ou tu l'adapte en l’atténuant, relativisant (quand l'instigateur est pour toi l'immigré lui même).

Cet "arrangement" ne doit s'envisager que dans de strictes cas motivés (réfugiés de guerre, risque vitale...), le cas des immigrés subsahariens (à majorité nigériens) n'a pas de quoi justifier un tel compromis radicale qui va à l'encontre même du règlement de leur calvaire que tu déclares, injustement, irréalisable en fin de compte, la boucle est forcément bouclée dans ton raisonnement. on doit tout au plus accepter une sélectivité minimaliste et temporaire de régularisation (cas des travailleurs, des personne à risque...ect), chose qui est entrain de se faire.

C'est un peu comme l'histoire du hashishe marocain, quand on pose la question aux "pro-hashishe" pourquoi ils ne le combattent pas ce trafic ? ils nous répondent vicieusement: pourquoi vous ne combattez pas sa consommation alors ? c'est inefficace sans celà. ce n'est pas juste par appât de gain, mais c'est les consommateurs qui le renforcent. Pareil pour les histoires de prostitution: pourquoi ça existe ? non pas juste parce qu'il y a un appât/besoin de gains, mais c'est qu'il y a des consommateurs aussi. et donc, à défaut de dégommer les profiteurs, on va non pas tolérer, mais encourager la consommation, la régulariser ? à se demander alors pourquoi ça nous a posé problème à la base même.

Et là, au-delà de la nocivité de l'immigration illégale, pourquoi elle existe même ? non pas juste parce qu'il y a des "profiteurs" du malheur des populations, mais parce qu'il y a accueil en même temps (ou facilité de passage vers l'europe). et donc à défaut de dégommage des éventuels profiteurs / malheurs locaux , on devrait régulariser l'immigration illégale... à se demander pourquoi on l'a taxé d'illégale à la base même ! et si on se mettait à leur faciliter le passage vers l'autre rive, pourquoi on va le payer très cher comme bêtise dites un peu ?

combattre l’accueil "aveugle" c'est combattre ce qui produit l'immigration illégale, autrement, on se sera obstiné à vider un bidon d'en bas alors qu'il est continuellement alimenté d'en haut, car jamais la régularisation/encouragement ne saura pallier au problème de ces immigrants qui immigrent tant qu'elle en renforce l'attractivité et donc leurs flux, et ça ne sera qu'une question de volumes et d'étendue pour que la "solution" elle même devienne pratiquement impossible sans avoir rien atténué de leur calvaire.
c'est élémentaire.

[Risk]

Ecoute GLP, j'ai beaucoup de sympathie pour toi, mais je n'ai plus l'énergie de lire de longs textes, j'ai taché d'être le plus clair possible, après comme je te l'ai dit ailleurs, ce sont là mes limites.

si tu ne veux as comprendre que répondre aux interpellations faites à ces déportations aveugles, brutales (dans le sens, sans préavis) et systématiques, par des banalitrés et généralités telles que les immigrés clandestins sont des faiseurs de manche qui font la fine bouche devant ce que leur offre le croissant rouge, les faisant passer par là pour des squatteurs opportunistes, en ne faisant aucune excéption, en ne prenant aucune précaution de langage.

si tu ne veux pas voir, que dans tout les plédoyers contre ces déportation qui ne reposent que sur l'éthnie de ces personnes, il y a de la reserve, du rationnel en précaunisant de régulariser la situation de ceux qui ont manifesté une volonté et une capacité à se prendre en charge, comme l'ont fait certains pays occidentaux pour les réfugiés moyen orientaux par exemple.

alors, je ne vois vraiment pas d'issue satisfaisante à l'échange, étant moi même, incapable de m'expliquer plus amplement et avec plus de clarté.

ce n'est pas celui qui demande à ce qu'on ne généralise pas en traitant un groupe de gens aux carectéristiques complexes et différentes, qui est irrationnel et manque d'objectivité, mais celui qui commet des généralités, les assument et s'entêtent à vouloir les légitimer.

[GLP]

Risk:

ce n'est pas celui qui demande à ce qu'on ne généralise pas en traitant un groupe de gens aux carectéristiques complexes et différentes, qui est irrationnel et manque d'objectivité, mais celui qui commet des généralités, les assument et s'entêtent à vouloir les légitimer.

Tu n'as donc pas "lu".

Je ne traite pas ces immigrants de mendiants (je l'ai détaillé en espérant que tu cesse cette accusation sur laquelle tu fais fixation), je les qualifie de problématiques tant que c'est caractéristique de ce phénomène illégale (de par le monde). que ce soit à cause d'une minorité ponctuelle ou pas, le fait est que ça pose plus d'un problème qui empêche la régularisation aveugle, cette solution ne peut être que très sélective (cas de réfugiés de guerre, de personne à risque vitale avéré) et temporaire.

si tu ne veux as comprendre que répondre aux interpellations faites à ces déportations aveugles, brutales (dans le sens, sans préavis) et systématiques, par des banalitrés et généralités telles que les immigrés clandestins sont des faiseurs de manche qui font la fine bouche devant ce que leur offre le croissant rouge

Encore une fois, je n'ai point accusé les migrants d'être mendiants. mais qu'il y trouvait des mendiants, des trafiquants, des fainéants, des arrogants, des .... et des ... de toutes les couleurs. on y trouve ou pas ? oui.

Tu dois impérativement lire ma réponse réutilisant ton exemple des femmes pour le comprendre. et en tous les cas, on va éviter d'invoquer ce point tu veux bien ? la redondance dans le même poste malgré la non prise en considération des réponses qui y ont répondu est très révélatrice de l'obstination dont tu fais preuve sur ce faux arguments que tu tien à mon encontre.

du rationnel en précaunisant de régulariser la situation de ceux qui ont manifesté une volonté et une capacité à se prendre en charge, comme l'ont fait certains pays occidentaux pour les réfugiés moyen orientaux par exemple.

Mais voilà, tu fini par mettre de l'eau dans ton vin !

Et donc, il ne peut s'agir de régularisation systématique pour un quelconque principe humanitaire autre que celui de la protection des vies qui ne serait pas assurée autrement, tu es d'accord ?

Continue dans ta bonne lancée, et réponds nous: en attendant qu'on puisse s'assurer assez de moyens de sonder tous les concernés, et des moyens de se prémunir contre les problèmes que ça cause de plus en plus dernièrement et les risques que ça aggrave, que doit on faire en parallèle de ces chantier en cours ? les laisser errer dans les rues comme ça a été le cas durant plus d'une décennie ? non, pragmatiquement on est obligé d'en expulser les plus problématiques et les moins à risque, en s'assurant un suivi adéquat de l'autre coté (accord et participation du pays destinataire et avec le suivi et la supervision de l’Organisation mondiale pour les migrations (OIM), rien que ça!). les ONG les plus "intéressées" parlent de 18 000 sur un flux de 200 000 migrants déjà renvoyé chez eux depuis 2014... c'est dire que c'est une minorité et très sélectif comme expulsions qui vous offusquent tant car elle bafouerait un supposée principe humanitaire idyllique, alors qu'il n y a eu aucun cris d'horreur pour les 180 000 autres pauvres expulsés.

C'est fou combien les médias et les ONG peuvent travestir la perception des gens !

[zwina]

Risk

admettons que tu dise vrai à propos du problème, bien que je connaisse personnellement (mon argument de poids à moi, éh oui, je m'y mets aussi) plusieurs cas d'immigrés subsahariens qui travaillent depuis plus d'un an et qui ont été embarqué par des policiers en civils, et illico presto renvoyés derrière le Sahara), le fond du roblème, ou en tout cas le mien, c'est cette désolidarisation quasi unanime de la plus part des intervenants sur la question et ce cautionnement de ces déportations sous pretexte de mandicité ou de manque de moyens.

S'ils travaillaient depuis plus d'un an, ils avaient donc une situation stable permettant une possible régularisation. Tu aurais du agir à ce moment là en effectuant les démarches pour qu'ils soient reconnus comme travailleurs détachés par exemple. Cela aurait évité qu'ils soient embarqués pour séjour irrégulier. Tu as donc fauté.

1- qui te dis qu'il n y a pas d'action?
2- dénoncer est une action;

Dénoncer une chasse aux noirs qui n'existe pas n'est pas une action mais du propagandisme.

Gesticuler sur les réseaux sociaux ne peut résoudre la crise humanitaire qui frappe l'Afrique alors que ses richesses terrestres devraient permettre de nourrir toute la population.

en tout cas, c'est mieux que de la nier et faire dans le déni en applaudissant toute les décisions d'un régime mafieux corrompu.

Je n'ai pas applaudi quand Ouattara a été mis en place pas plus que lors de la chute de Khadafi. Le pouvoir algérien ne participe pas au pillage de l'uranium ou de l'or en Afrique sub saharienne. Encore une fois tu fais dans l'affabulation ou la mythomanie ce qui décrédibilise tes récriminations. L'action c'est se baser sur des faits pas sur des rumeurs, des commérages ou des intox.

[Alryib3]

Que le gouvernement expulse 2.000 migrants en situation illégale je ne vois pas ou est le problème.

Dire que c'est fait sur la base d'un profilage ethnique ou racial c'est du n'importe quoi. C'est pas de la faute de l'Algérie si ils viennent tous du sub-Sahara.

Il y a assez de points sur lesquels on peut critiquer le gouvernement, mais pas celui là. Ils ont tout à fait raison d'expulser en masse les clandestins. Il n'y a que des problèmes qui nous viendront d'eux.

[Bachi]

comme si c'était la 1ere fois que les bandits qui gouvernent l'Algérie se montraient xénophobes et tenaient des propos racistes.
Je ne me souviens plus quel salaud avait accusé ces pauvres noirs d'être porteurs de maladies et de contaminer les Algériens.

Les racistes !

[GLP]

Pour l'exemple que tu rappel Bachi, je pense que c'est plutôt par manque d'élégance que par motivation raciste que ça a été dit, c'etait en période ou y'a eu une épidémie de malaria et une augmentation d'affection par le virus du sida à tamanrasset , alerté par les locaux , l'officiel parlait de risque sanitaire à gérer et non de justificatif pour l'expulsion des migrants , et les médias ont en fait leurs choux gras.

Les racistes !

C'est fou combien les médias et les ONG peuvent travestir la perception des gens !

De toutes façons, ce n'est pas parceque l'action est revendiquée par des xénophobes racistes incompétents et tout ce qu'on voudra qu'elle est donc malsaine, mauvaise ou inappropriée.