Que veut dire "Systeme Dégage"?

[babeloued]

@Vanilla

l'Etat: c'est tous ce qui n'est pas privé avec les institutions qui les gèrent:

l'école
le commissariat
la gendarmerie
les impôts
l'hôpital
l'ecole
le lycée
l université
le tribunal
....
....

Le système politique
La manière de fabriquer de la politique
le système de sélection des élites politiques (cooptations, clientélisme...)
le mécanisme de prise de décision (par le chantage la peur la corruption...)
le mécanisme de mise oeuvre et de contrôle de la politique (le n'importe quoi...)

le pouvoir
un ensemble d'individus produits par le système qui exercent l'autorité sur les institutions de l'état

[zemfir]

Mais concretement, que veut-on dire par "Systeme"?

• Parle-t-on de la Présidence?
  
• Ou toutes les composantes du "systeme", y compris l'armée?

le système de gouvernance de BOUTEFLIKA depuis 20ans en science politique c'est le NÉPOTISME, le vieux n'as rien inventé c'est connus depuis les pharaons


et que veut dire "Degage?

• Souhaite-t-on une vacance temporaire du pouvoir (dissoudre toutes les institutions clés) en attendant de redéfinir les regles du jeu?

- non pas du tout d'ailleurs ce qui fait marcher les institutions c'est le peuple

• Ou souhaite-t-on simplement que Bouteflika démissionne et on designe une instance independante pour piloter la transition?

c'est une solution sauf que l'instance c'est le peuple qui l’immergeras après le départ de la famille BOUTEFLIKA.

[shadok]

Quand les manifestants scandent "Djeich Chaab Khawa Khawa" n'est ce pas un soutien a Gaid Salah?

Non Vanilla, lorsque les manifestants scandent « Djeich Chaab Khawa Khaw » c’est en référence aux soldats de l’armée que demain Gaid Salah peut déployer dans la rue. Les manifestants ont clairement affiché leur rejet à Gaid Salah avec le reste d'Al Issaba (la Mafia) du pouvoir sur leurs banderoles.

[Phileas]

Régime et Pouvoir par contre je vois pas en quoi c'est different de "Systeme"

A mon avis, le système c'est des mécanismes avec les acteurs évidemment.
le système en Algérie n'est pas basé sur la démocratie et la transparence, mais sur les intérêts financièrs et le clientélisme.
au sommet de l'état y a des patrons qui se partagent les créneaux.

Oui voila, donc tout démanteler.

Exactement. système dégage c'est un réseau à démanteler ... on parle de Mafia ...

[jawzia]

A mon avis ..;

Un système (politique) comporte deux dimensions : L'une statique et l'autre dynamique.

• La première (statique) désigne toute l'architecture institutionnelle et les organisations sur les plans économique et social.
• La dimension dynamique renvoie aux acteurs (dirigeants à différents niveaux) et aux pratiques au sein de cette architecture institutionnelle.

Un régime est le mode de fonctionnement au sein d'un système politique. On a souvent lu les vocables "régime parlementaire", "régime présidentiel" qui renvoie aux aspects structurels. Les pratiques diffèrent en ce sens qu'on parle de "régime démocratique", "régime autoritaire" voire dictatorial ...

Quant au pouvoir, d'un point de vue systémique, il subsume le concept d'hiérarchie entre les acteurs d'un système et la nature des échanges entre ces niveaux d'hiérarchie (décisionnel et opérationnel) sous forme de décison-ordre-exécution-compte rendu.

Dans le langage courant, tous ces vocables se confondent.

[Gandhi]

Je reprend babeloued et jawzia

l'Etat: c'est tous ce qui n'est pas privé avec les institutions qui les gèrent:

l'école
le commissariat
la gendarmerie
les impôts
l'hôpital
l'ecole
le lycée
l université
le tribunal
....
....

Le système politique
La manière de fabriquer de la politique
le système de sélection des élites politiques (cooptations, clientélisme...)
le mécanisme de prise de décision (par le chantage la peur la corruption...)
le mécanisme de mise oeuvre et de contrôle de la politique (le n'importe quoi...)

le pouvoir
un ensemble d'individus produits par le système qui exercent l'autorité sur les institutions de l'état

Un système (politique) comporte deux dimensions : L'une statique et l'autre dynamique.

• La première (statique) désigne toute l'architecture institutionnelle et les organisations sur les plans économique et social.
• La dimension dynamique renvoie aux acteurs (dirigeants à différents niveaux) et aux pratiques au sein de cette architecture institutionnelle.

Un régime est le mode de fonctionnement au sein d'un système politique. On a souvent lu les vocables "régime parlementaire", "régime présidentiel" qui renvoie aux aspects structurels. Les pratiques diffèrent en ce sens qu'on parle de "régime démocratique", "régime autoritaire" voire dictatorial ...

Quant au pouvoir, d'un point de vue systémique, il subsume le concept d'hiérarchie entre les acteurs d'un système et la nature des échanges entre ces niveaux d'hiérarchie (décisionnel et opérationnel) sous forme de décison-ordre-exécution-compte rendu.

Dans le langage courant, tous ces vocables se confondent.

Je dirai aussi en d'autres termes:
Le régime = modalités d'exercice du pouvoir

Donc comme dit :
pratiquement parlant
=> dialogue social, politique et procédures légales dans le cas d'une démocratie
et
=> chantage, peur, corruption, clientélisation dans le cas d'une autocratie, dictature

[tawenza]

il y a une différence entre Régime (الحكم), Pouvoir (السلطة), Système (النظام), état (الدولة) ...

philou

j'ajoute solta = autorité

[tawenza]

Pour moi le Système c’est : la présidence (Bouteflika et ses frères Said et Nacer), l’armée (Gaid Salah), les hommes d’affaires véreux (Haddad & Co), les partis de la coalition et syndicats qui ont soutenus Bouteflika (Bouchareb, Ouyahia, Amara Benyounes, Amar Ghoul, Sidi Said …).

tu penses que l'armée c gaid salah ??????????
la présidence c bouteflika ??????
FLN c bouchareb ????


yaw yakhi ça va !!!!

« Djeich Chaab Khawa Khaw » c’est en référence aux soldats de l’armée que demain Gaid Salah peut déployer dans la rue. Les manifestants ont clairement affiché leur rejet à Gaid Salah

lol j'hallucine...
tu penses que le commandant de la 1ère région militaire n'est pas concerné ?
sous bras droit non plus ?
les commandants de casernes eux c khaoua khaoua ??
on peut continuer comme ça jusqu'au lieutenants, sergents chefs etc..

[sekrouf]

Que veut dire "Systeme Dégage"?

Jeter le bébé sans l'eau de bain.

[panshir]

Mafia politico financière

Le système c'est un TOUT, l'argent facile, "le pétrole et le gaz", le commerce de l'épicier, des fondations de l'Algérie très instables dès 1962, indépendance confisquée, d'où les menaces, le chantage au chaos. Il a même accepté de faire entrer "des islamistes" tout aussi gourmands.
Le système c'est une très "grande famille" bien à l'ombre souvent même pas intéressée par une amnistie générale. Elle n'a fait aucun cadeau à Boudiaf.
Des pays ont très peur de voir la disparition de ce système et cherchent des solutions en coulisse pour l'aider à se maintenir ou à se renouveler.

[pack2000]

si on utilise l'islame le systeme est redevenue Fajir الفجور .
.c'est pourquoi les algeriens parle de religion dans la problématique actuelle.. il n ya pas un problème politique ou économique le pays est tres riche
el fajir c'est celui qui ne cache pas un mal et le fait étendre en publique
les europeens par exemple vole font le detournement mais en le cachant chez nous il le fait ouvertment devant tout le monde c'est normal on dit de lui un VOYOU..
par exemple tu prend un personne de 63 ans qui reste avec force dans son poste et refuse de partir en donnat la main aux jeunes.. dans le domaine de l'éducation chez nos parents d'avant 62 un vieille personne est encadré par des regles ce qu'il doit faire ce qu'il doit éviter de faire..rester en poste a l'age de plus de 63 ans est une honte normalement a cacher..c'est a dire il peut rester en poste mais il le fait discretment sinon il va frequenter les jeunes plus jeune que lui et recevoir des insultes, comme par exemple un homme de 26 ans en europe entrain de manger dans mac donald avec les jeuens écolier et lyciens..
chez nous ces derniers temps la personne agé se comporte comme un adolescent, il va s'assoir sur une plage par exemple ou entrer dans une boite de nuit en France et lorsque le gardien lui refuse l’Accès il commence a rouspéter.. mais monsieur la boite de nuit c'est des jeunes qui font des rencontres entre eux ...
c'est pourquoi les jeunes en algerie pas seulement ceux qui ont 16 ans mais les jeunes cadre, ingenieur , medecin etc lance contre les vieux leur réprobation car les vieux n'ont pas eu de respect pour eux même donc ils reçoivent des gifle de toute part. avant les personnes agées etaient respecté ...et meme écoutés
tu trouve un vieux fonctionnaire a l'age de 75 ans tient a sa place vient avec une canne comme un vulgaire voyou assister aux reunions de quoi prendre quelques devises..mais cela est 3aybe c'est une honte personne ne va l’accepter ..c'est quoi ce genre d'individus ??aucune dignité aucune morale aucune retenue
aux universités par exemple tu le trouve dans un amphie a l'age de 70 ans entrain de donner des cours..c'est normal il provoque l'eclatement des étudiants et avec elle l'eclatement de la faculté cela ailleur est 3aybe une honte..a l'age de 40 ans un enseignant quite les classes il laisse les jeunes etudiants face a un jeune doctorant meme age meme niveau
une femme enseignante a l'age de 50 ans dans une ecole ou un lycée ou collége. le salaire est une chose
et la pédagogie en est une autre..tu peux garder ton salaire mais tu ne pas garder la fonction, un enseignant a l'age de 35 ans ils est muté ailleur pour continuer son parcours mais pas en face des jeunes ...un enseignant au lycée me dit y'a aucun respect des étudiants vis a vis de leur prof.. c'est normal monsieur ta 55 ans et le lycennes a 16 ans l'equart est de 40 ans e n'est qu'un exemple ce qui se passe dans l'enseignement se passe partout dans l'adminsitration dans le secteur publqiue partout..

dans la religion el foujour est synonyme de koufre

وردت آيات في القرآن الكريم في معنى الفُجُور مِن هذه الآيات ما يلي:
- قال تعالى: أَمْ نَجْعَلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَالْمُفْسِدِينَ فِي الأَرْضِ أَمْ نَجْعَلُ الْمُتَّقِينَ كَالْفُجَّارِ[ص: 28].
وفي تفسير هذه الآية قال الطَّبري: أَمْ نَجْعَلُ الْمُتَّقِينَ يقول: الذين اتقوا الله بطاعته وراقبوه، فحَذِرُوا معاصيه، كَالْفُجَّارِ يعني: كالكفَّار المنتهكين حُرُمَات الله (1) .
- وقال تعالى: بَلْ يُرِيدُ الإِنسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ[القيامة: 5].
وفي تفسير هذه الآية قال ابن كثير: (وقوله: بَلْ يُرِيدُ الإِنسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ قال سعيد، عن ابن عبَّاس: يعني يمضي قُدُمًا.
وقال العوفي، عن ابن عبَّاس: لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ يعني: الأمل، يقول الإنسان: أعمل ثمَّ أتوب قبل يوم القيامة، ويقال: هو الكفر بالحقِّ بين يدي القيامة.
وقال مجاهد: لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ ليمضي أمامه راكبًا رأسه. وقال الحسن: لا يلقى ابن آدم إلَّا تَنْزِع نفسه إلى معصية الله قُدمًا قُدمًا، إلَّا مَن عصمه الله) (2) .
- قوله تعالى: أُوْلَئِكَ هُمُ الْكَفَرَةُ الْفَجَرَةُ[عبس: 42].
قال الآلوسي فى تفسير هذه الآية: (أُوْلَئِكَ إشارة إلى أصحاب تلك الوجوه وما فيه مِن معنى البعد للإيذان ببعد درجتهم في سوء الحال، أي: أولئك الموصوفون بما ذُكِر هُمُ الْكَفَرَةُ الْفَجَرَةُ ، أي: الجامعون بين الكفر والفُجُور؛ فلذلك جمع الله تعالى لهم بين الغَبَرة والقَتَرة، وكأن الغَبَرة للفجور والقَتَرة للكفور، نعوذ بالله عزَّ وجلَّ من ذلك) (3) .
- وقوله عزَّ وجلَّ: إِنَّ الأَبْرَارَ لَفِي نَعِيمٍ وَإِنَّ الْفُجَّارَ لَفِي جَحِيمٍ[الانفطار: 13-14].
قال الطَّبري في تفسير هذه الآية: (قوله تعالى ذِكْرُه: وَإِنَّ الْفُجَّارَ الذين كفروا بربِّهم لَفِي جَحِيمٍ) (4) .
- وقوله -سبحانه-: فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا[الشمس: 8].
قال ابن كثير في تفسير هذه الآية: (وقوله: فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا أي: فأرشدها إلى فجورها وتقواها، أي: بيَّن لها ذلك، وهداها إلى ما قدَّر لها.
قال ابن عبَّاس: فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا بيَّن لها الخير والشَّر. وكذا قال مجاهد، وقتادة، والضَّحاك، والثَّوري.
قال سعيد بن جبير: ألهمها الخير والشَّرَّ. وقال ابن زيد: جعل فيها فجورها وتقواها) (5) .

ا <li style="text-align:right"> ث.

[zemfir]

@pseudos-matriculée
yaw fakoulkoum oeilfermé et puis c'est pas la peine de faire les copier-collée ............on connais l'histoire .

[Absent]

Capo

je trouve que les magistrats s'en sont bien sortis !!
Et pourtant.. ils portent une large responsabilité de ce qu'est advenu de ce pays

Ah bon? Commen ca ils s'en sont bien sortis? Ils ont fait quoi?
C'est vrai que la non indépendance de la justice est en partie de leur faute. D'un autre coté, ils ne sont pas bien formés aussi. Dans les pays qui se respectent, c'est les plus doués qui ont acces a la filiere droit, en Algérie c'est les plus nuls qui y accedent!

babeloued

Le système politique
La manière de fabriquer de la politique
le système de sélection des élites politiques (cooptations, clientélisme...)
le mécanisme de prise de décision (par le chantage la peur la corruption...)
le mécanisme de mise oeuvre et de contrôle de la politique (le n'importe quoi...)

le pouvoir
un ensemble d'individus produits par le système qui exercent l'autorité sur les institutions de l'état

Donc pour toi "Systeme Dégage" ca veut dire changer les pratiques et les mécanismes? Comment?
Pour le pouvoir, je ne sais pas qui a l'autorité en Algérie, le pouvoir algérien est collégial , je pense que c'est une bonne chose et c'est ce qui lui donne sa robustesse. Mon probleme est que les gens qui se retrouvent en position d'influence sont en général médiocres, je pense que si on oeuvre pour eriger une meritocratie basée sur des criteres scientifiques et objectifs, le fait qu'il n'y ait pas un centre de pouvoir bien défini deviendrait plutot une excellente chose.

shadok

lorsque les manifestants scandent « Djeich Chaab Khawa Khaw » c’est en référence aux soldats de l’armée que demain Gaid Salah peut déployer dans la rue. Les manifestants ont clairement affiché leur rejet à Gaid Salah avec le reste d'Al Issaba (la Mafia) du pouvoir sur leurs banderoles.

Je comprends que les manifestants veuillent amadouer les militaires pour qu'ils ne leur tirent pas dessus, mais d'un autre coté, il ne faut pas perdre de vue qu'appeler a une scission au sein de l'armée est tres dangereux pour le pays, tu ne penses pas?

Philou

A mon avis, le système c'est des mécanismes avec les acteurs évidemment.
le système en Algérie n'est pas basé sur la démocratie et la transparence, mais sur les intérêts financièrs et le clientélisme.
au sommet de l'état y a des patrons qui se partagent les créneaux.

Donc tu rejoins babeloued. Et tu penses que la démocratie pourra éliminer le clientélisme et la corruption? Je ne pense pas non.

[Absent]

jawzia

Un système (politique) comporte deux dimensions : L'une statique et l'autre dynamique.
La première (statique) désigne toute l'architecture institutionnelle et les organisations sur les plans économique et social.
La dimension dynamique renvoie aux acteurs (dirigeants à différents niveaux) et aux pratiques au sein de cette architecture institutionnelle.

Un régime est le mode de fonctionnement au sein d'un système politique. On a souvent lu les vocables "régime parlementaire", "régime présidentiel" qui renvoie aux aspects structurels. Les pratiques diffèrent en ce sens qu'on parle de "régime démocratique", "régime autoritaire" voire dictatorial ...

Quant au pouvoir, d'un point de vue systémique, il subsume le concept d'hiérarchie entre les acteurs d'un système et la nature des échanges entre ces niveaux d'hiérarchie (décisionnel et opérationnel) sous forme de décison-ordre-exécution-compte rendu.

Dans le langage courant, tous ces vocables se confondent.

J'aime bien ton explication. Donc pour toi le probleme se situe a quel niveau? Qui devrait dégager dans tout ca?

panshir

Le système c'est un TOUT, l'argent facile, "le pétrole et le gaz", le commerce de l'épicier, des fondations de l'Algérie très instables dès 1962, indépendance confisquée, d'où les menaces, le chantage au chaos. Il a même accepté de faire entrer "des islamistes" tout aussi gourmands.
Le système c'est une très "grande famille" bien à l'ombre souvent même pas intéressée par une amnistie générale. Elle n'a fait aucun cadeau à Boudiaf.
Des pays ont très peur de voir la disparition de ce système et cherchent des solutions en coulisse pour l'aider à se maintenir ou à se renouveler.

Donc le systeme est too big to fail? Comme les banques?

[elfamilia]

J'ai vu une pancarte : « Nous n'avons plus de slogans. Dégagez ! »

Ainsi, ma yebqa f'el oued ghir hdjarou. Dégagez veut dire dégagez. Plus performatif que ça, tu meurs. À eux de choisir; ils peuvent mourir s'ils veulent, mais le minimum pour nous c'est de dégager.