Un compromis historique est-il encore possible entre le pouvoir et le hirak?

[Chif]

Le statu quo est en défaveur de la mafia.

Plus le temps passe et plus la pression extérieure deviendra insupportable.

D'où l'empressement ridicule à élire rapidement une potiche de la république.

Ce n'est pas une question de cachotterie.

Le peuple a à faure à une mafia qui se comporte donc en mafia.

Toutes les personnes qui sortent du lot sont emprisonnée ou dénigrées.

C'est un jeu pervers de la mafia qui se retourne contre elle.

La seule responsable de la situation c'est elle avec ses "décideurs".

La population est en réaction à ces "décisions" et elle s'adaptera, c'est l'histoire.

On ne peux pas reprocher sa maladresse au mouton de l'aïd au moment où il découvre le mendjel....

N'est ce pas ?

[Harrachi78]

@delci

Je l'avais dit dès le premier jour, qu'il ne fallait pas s'attendre à ce que l'esprit apaisé et oecuménique du départ persiste éternellement. Le temps passant, les extrêmes prendront de plus le devant tout en considérant que c'est eux le "Hirāk", et de plus en plus exclusivement d'où la surenchère qu'on voit là. De même, il aurait été naïf de croire que l'idéalisme et la modération globale des débuts allait persister à l'infini. Très vite les agendas propres ont pris le dessus chez les uns et des autres et, comme tu dis, relégué l'intérêt général au dérnier plan, ledit intérêt general étant désormais confondu avec les projets et aspiration idéologiques de chacun.

Bon, tout cela est pour ainsi dire normal -ou tout au moins prėvisible- dans un mouvement de cette nature et de cette taille. Les deux questions qui se posent sont si cette tendance à la surenchere va oui ou non finir par dilapider tout les acquis de base qu'on a pu tirer de la dynamique de départ et, plus inquiétant, si quelques têtes brûlėes ne vont pas un jour mettre fin àu caractère pacifique du mouvement, que soit par une volonté consciente ou suite à une manipulation quelconque. Ce pourquoi je n'aime pas les statuts quo et les enlisements sans fin. Le temps est toujours porteur de risques dans ce genre de situations ...

[Phileas]

Plus le temps passe et plus la pression extérieure deviendra insupportable.

D'où l'empressement ridicule à élire rapidement une potiche de la république.

Sba7 el khir Chif

Justement, Pourquoi cet empressement ?
Pourquoi GS exige des élections dans les plus brefs délais ?
- Pressions extérieures ? FMI, France ... etc ...
- Pressions intérieures (prison d'el harrach)? .. les anciens amis ...
- Maladie de Bensalah ? (allah ichafih 3ala kouli 7al)
- Les affaires de Trafique qui sont perturbées , stagnées .. ?
- La loi de finance ?

Car , et dans la mesure de changer radicalement un système encré depuis 62, il faut prendre tout son temps, il ne s'agit pas de régler un problème de 7 mois.

[Harrachi78]

@Phileas

Donc, si j'ai bien compris, tu n'a plus de problème à ce que l'intérim de Bensalah et du gouvernement Bedoui dure une éternité ?! Maintenant, tu considère qu'ils doivent rester en position aussi longtemps qu'il faudra, ou du moins jusqu'à ce que tes candidats potentiels (s'il y en a) soient enfin prêts à se mettre en avant ? D'ici là, cool Abdul et khelwi Enewwi ?

[Harrachi78]

@Chif

... Le statu quo est en défaveur de la mafia ...

Hormis les risques ėvoqués plus haut et qui concernent le mouvement populaire en tant que tel, le statut quo est avant tout en dėfaveur du pays tout entier, particulièrement l'ėconomie et donc le pain de beaucoup de monde, pour ne pas dire tout le monde ... en Algérie. Il ne faut pas détacher da reflexion sur les aspirations politiques de la réalité ordinaire plus gėnerale qui, de son côté, ne se mettra pas en pause le temps que le premier élement se rėalise, et sachant en meme temps que celle-ci aura en retour une influence directe sur l'ėvolution de l'autre dans l'immėdiat : ceux qui sont sortis dans la joie en Février 2019 étaient rassasiés et plutôt en bonne santé ; ils ne seront pas les mêmes si la misère ou la privation les assaille d'un coup et l'humour aura alors peu de place dans la manifestation.

... Plus le temps passe et plus la pression extérieure deviendra insupportable ...

Déja, miser sut une "pression extérieure" dans le conflit politique interne dévie clairement des slogans et des attitudes qui prėvalaient au début du mouvement. Mais, indépendament de cela, l'hypothèse en elle-même est discutable dans le sens où, liée au point ėvoqué plus haut, on peut aussi s'attendre à ce que le temps passant la situation financière devienne de plus en plus difficile et mettra de plus en plus de gens en situation de stress et de colère porteuse de risques d'explosions violentes. Or, une telle chose n'est certainement pas bonnepour ce que tu appelle "extérieur" au vu de la taille de l'Algérie et de sa proximité de l'Europe. Du coup, il est possible que l'ėffet d'une prolongation exagérée du statut quo soit plutôt inverse à ce que tu escompte et qu'il poussera donc l'exterieur à se montrer plus conciliant avec celui qui garantira l'ordre sur place. Un jeux dangereux que de miser sur les intérêts étrangers dans des affaires internes ...

[Phileas]

@Harrachi


Il s'agit d'un système et des pratiques de corruption et de fraudes , pas uniquement deux personnes.
Je préfère mille fois que la situation perdure aussi longtemps que possible - sans solution - que de permettre au régime de se régénérer.

tes candidats potentiels (s'il y en a) soient enfin prêts

Ce n'est non plus une affaire de candidats ... Mes candidats ou Tes candidats ...
et je ne suis même pas convaincu de l'histoire d'avoir des garanties que les Elections seront libres et transparentes ... pour les raisons qu'on ne cesse de répéter :

- Les mêmes organisateurs de l'ancien régime.
- Justice non indépendante
- la pseudo commission de dialogue.
- Les prisonniers d'opinion .

Honnêtement, je me demande comment vous cautionnez ces élections ?

[Harrachi78]

@Phileas

... Je préfère mille fois que la situation perdure aussi longtemps que possible - sans solution - que de permettre au régime de se régénérer ...

C'est clairement énoncé ainsi et c'est donc bien conforme à ce que j'avais compris. Ok ...

... Honnêtement, je me demande comment vous cautionnez ces élections ? ...

Question de priorités d'abord : contrairement à ta position, mon premier souci est de voir les choses bouger car il n'est pas normal que je fasse norme d'une situation exceptionnelle ou que je perpetue volontairement un vide conjencturel qui, comme expliquė plus haut, va porter de plus en plus préjudice à une situation ėconomique deja fragile. Sans considérer autre chose, ca va déja à l'encontre de tout bon sens.

Question d'ėvaluation de risques ensuite : je prefère de loin risquer ma mise au jeu politique que d'exposer la sécurité de mes concitoyens à un risque d'explosion, chose qui -comme expliqué plus haut- est corollaire à toute situation de crise qui s'ėtale dans le temps. D'un autre côté, j'ėstime que la partie de poker politique n'est de son côté pas totalement sans issue et qu'il y a toujours un gain minimum dėja assuré. Dans tous les cas, toute perte politique peut se rėcupérer ; pas les vies humaines.

[nacer-eddine06]

Belaid Abane -L’Algérie a besoin d’un électrochoc politique pour sortir de la crise

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...t=BELAID+ABANE

[Lakhdari]

Voici un bon programme

[danube]

yaou fakou yal "cachir"

et c'est reparti pour un tour , les meme qui voulait que les elections se fassent en juillet reviennent a la charge , yaou laaroussa metkouba ou aaoura, retour a l'envoyeur .
ezouadj berdha alors niet avec la smala des "couches culottes" des seniles et leurs mouches tse tse

[ELKSOURI]

On se retrouve au point de depart du lancement du hirak avec un cinquieme mandat bis et avec une nouvelle 3issaba et un pouvoir militaire qui ordonne au vu et au su du peuple algerien et du monde entier . Le hirak a reussi a oblige les generaux de sortir de l'ombre et montrer le veritable pouvoir qui est militaire et dictatoriale .

[xenon]

et c'est reparti pour un tour , les meme qui voulait que les elections se fassent en juillet reviennent a la charge , yaou laaroussa metkouba ou aaoura, retour a l'envoyeur .
ezouadj berdha alors niet avec la smala des "couches culottes" des seniles et leurs mouches tse tse

beaucoup disaient aussi qu'il fallait accepter le 5éme mandat de deux ans demandé officiellement par bouteflika dans sa lettre.

[xenon]

@delci

Le hirak n'est plus ce qu'il fut à ses débuts. On a la nette impression qu'aujourd'hui les gens qui parlent en son nom disent tout sauf l'essentiel, cet essentiel qui est autre chose que l'intérêt bien compris des algériens, tous les algériens. Un érudit arabe disait for à propos: كلمة حق اريد بها باطل

le hirak est exactement le même qu'a ses début et ses demandes n'ont pas changés,dans les grandes lignes un processus politique transitoire ou l'organisation des élections ( à défaut d'une constituante) seraient à la charge d'un comité composé de personnalités indépendantes,crédibles et ayant la confiance générale du peuple .
NB: personne ne parle au nom du hirak ,mais il ya des militants politiques qui même s'ils parlent en leur noms ,traduisent fidèlement ce que les gens scandent à tue tête chaque mardi et chaque vendredi.

NB:Quand à Said Sadi,il parle en son nom et non au nom du hirak,il a le droit de dire ce qu'il pense comme tout autre politique sans que ca n'engage que sa personne.

[Gandhi]

bonjour

En vérité le peuple perd en vie humaine régulièrement et au delà en espoir et chance de vie meilleure et en perdra encore à cause du régime militaire usurpateur de la souveraineté depuis la naissance de l'état algérien.


Laisser continuer ce régime est la plus mauvaise des mises en vérité parce qu'il a déjà ruiné la vie et assassiné plusieurs générations depuis l'indépendance et la seule chose qu'il promet est de:

- vider les ressources fossiles sans jamais qu'il y ait de véritable économie,

- vider aussi les ressources psychologiques de tout un peuple,

- vider les ressources intellectuelles,

Il expose deux options à la jeunesse: prendre une barque de fortune ou une avion. Les jeunes qui restent consomment les miettes de la production fossile (puisqu'il n'y a pas d'économie productrice) qu’acceptent de leur lâcher la junte

[Chif]

Harrachi78

Déja, miser sut une "pression extérieure"

Bonjour Harrachi78,

Ce n'est pas une question de pari ou de faire des "si".

C'est un constat. Il faut les voirs les "responsables" à l'étranger face à leurs homologues pour comprendre....

Leurs complexes mêlés à de la fierté mal placée. Mais c'est un autre débat.

En tout les cas, ces "responsables" tiennent plus compte des avis extérieurs que de ceux de leurs indigènes.

D'autre part, le statu quo actuel n'a rien à voir avec le 5ème mandat "partiel" proposé par abdelaziz.

Il est le résultat de l'échec de la mafia incapable aujourd'hui de se grouper pour ce régénérer.

C'est un constat également : la guerre des clans sur fonds de réserves qui diminuent (la fameuse rente qui diminue avec des parts de moins en moins importantes), le vieillissement des "décideurs".... a fragilisé énormément l'ensemble du système.

Cette gueguerre a été une véritable rafale dans le pied de ce système.

Pour résumer : le fait que la situation perdure est une victoire du hirak car le système n'a plus l'initiative.

C'est pour cela qu'ils essayent de la reprendre l'initiative.

Ils veulent imposer la cadence avec les élections et l'arrestation de quelques personnes.

Mais ce sont encore deux erreurs monumentales.

Il aurait fallu une clarification et des gages pour la population que les vieillards n'ont pas su mettre en oeuvre aux bons moments.

La raison est simple : dans ce genre de situation (petite ou grande organisation) la paranoïa est de mise.

Les plus raisonnables ne sont plus écoutés et à la rigueur sont même soupçonnés de traîtrise.

Qu'on le veuille ou pas, mon pronostic se tient jusqu'ici.

Incapable de se renouveler, le système est sur la fin. Il y a eu un petit sursaut avec la hausse du baril sous l'ère abdelazizienne et donc de l'argent à gogo un peu redistribué.

Mais le système est arrivé à bout.

Le chat le plus peureux, se met en position guerrière s'il est pris au pied du mur.

Ici, les chats sont vieux, blessés, dépassés, face à une jeunesse décidée et aidée par ses aînés.

Le système va s'écrouler, il gigote encore grâce à ce qu'il pense encore tenir : la force des armes.

En face :
une population globalement plus intelligente,
qui se bat pour un idéal,
qui subit l'injustice,
qui devine régulièrement les coups fourrés,
qui a eu plusieurs victoires,
qui a su maintenir une certaine discipline (pacifisme),
qui a su communiquer son pacifisme en interne...
et à l'extérieur (même sans représentants !),
Etc...

Ne pas oublier la relativité du temps : le temps "historique" avec des questions "techniques" (où sont les représentants blablabla...) et le temps humain, surtout avec le sang chaud algérien du tout et tout de suite.

Désolé pour le pavé.