a quoi ressemblerait la kabylie ds un etat federal ???

[Dda Mahduq]

Ariless,

Ce que tu fais est pitoyable. Tu tente de te faire passer pour une victime alors que tu evite soigneusement de répondre aux questions qui te dérangent. En parallele tu tente de me faire passer pour le "nerveux de service" qui ne supporte pas les contradictions. Tout ce que j'ecris n'a rien a voir avec la colere. Si tu te sens attaqué, c'est tout simplement car tu sais que j'ai raison.
Le fait que je précise que la kabylie restera musulmane peut étonner. Cela dit je parle en connaissance de cause, connaissant bien les makistes et leurs aspirations.

Tu dis

"L'autonomie, la culture, la politique, tu n'en as rien à glander"

Celle là c'est la meilleure ! Je t'ai posé des questions concretes, tu les a évitées. Quand ensuite je passe à l'étape 2, qui est de te montrer que je n'ai rien contre l'autonomie, mais que c'est aux kabyles de choisir ce qu'ils veulent et non au pseudo parti appelé "mak", tu t'etonnes !

Bonjours,

Je vous rassure, en dehors des élucubrations fantasmagoriques de certains, une chose est sur : ils nous faut inventer et faire vivre la démocratie.
Car sans démocratie, nous trouverons toujours des gens pour parler au nom des autres.
Alors le principe même de la démocratie c’est aussi respecter l’opinion de chacun, je respecte vos opinions respectives, mais le respect doit être réciproque aussi.
Sincèrement moi aussi je peux me tromper sur une Algérie unie, solidaire, progressiste…ect, mais là où je suis sure de mes convictions, c’est que la plupart des Kabyles, citoyens Algériens comme tout le monde dans ce beau pays, souhaite voir une Algérie unis, prospère, qui se relève et participeront j’en suis sur à l’avènement d’une véritable démocratie qui nous manquent tant.
Quant au régionalisme, si c’est dans un cadre d’un débat sérieux et démocratique, ça ne me fait pas peur.

Sell ayamraveth.

Les limites géographiques de la Kabylie (légitimité révolutionnaire oblige, ou bien vous nous sortez ça que quand ça vous chante) doivent équivaloir celles de la wilaya (je hais ce mot) III. Cela étant dit, nous n’allons pas obliger des population hostiles á partager nos convictions. Il y’a un système infaillible que l’Algérie n’a malheureusement jamais testé : les élections (référendums) libres et transparents. Les zones limitrophes qui veulent intégrer la Kabylie Nouvelle seront les bienvenues, le reste sera algérien comme aujourd’hui. Pas de panique.

L’Arabe est le dernier de mes soucis car le Kabyle n’a jamais été le premier souci des arabophones.

il est clair que l'heritage de l'Etat-Nation qui consacre l unitarisme linguistique est un heritage purement colonial sans grand rapport avec les realités sociales algeriennes ( tout comme l Etat-Nation francaise n avait pas grand rapport avec les realités sociales francaises soit dit en passant).


Par contre les autonomistes kabylistes ne font guere mieux, car eux meme restent trés attachés au schema d unitarisme linguistique. Sinon quel statut prevoient ils pour la langue arabe, sachant qu une partie de la population de la kabylie est arabophone? Quelles frontieres delimiteraient le territoire kabyle et sur quels criteres? Est ce que ce qui est connu geographiquement et historiquement comme etant la kabylie, ou est ce le coté linguistique qui determinera ce qui fait parti de la kabylie ou n'en fait pas?

[Avucic]

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Par contre les autonomistes kabylistes ne font guere mieux, car eux meme restent trés attachés au schema d unitarisme linguistique. Sinon quel statut prevoient ils pour la langue arabe, sachant qu une partie de la population de la kabylie est arabophone? ................................................

Azul ay amravedh negh!

Entièrement d'accord avec ton analyse.
Je suggère que tu ailles voir ce que j'ai déjà écrit.

Merci. http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=1447

Il n’y a pas de raison á ce qu’il faille être économiste. Il suffit d’user d’un peu de bon sens. La Kabylie est asphyxiée par les pouvoirs qui se sont succédés depuis la pseudo indépendance. Le kabyle est très industrieux et il n’a besoin ni de pétrole, ni de gaz pour faire de sa région un petit paradis sur terre. Seulement, la Kabylie est la région la plus taxée d’Algérie, la Kabylie est la seule région que les pouvoirs publique « épargnent » aux investisseurs potentiels qui veulent s’établir en Algérie. Et puis franchement, mieux vaut manger du pain et boire de l’eau dans la dignité qu’un steak l’échine courbée.

pour les frontieres de la kabylie c'est un peu facile mais moi ce qui m'intrigue c'est plutot l'economie qui est chaotique à tizi particulierement par manque ou absence d'industrie, alors s'il y a un economiste parmi vous j'aimerais savoir comment vivra la kabylie ?
merci

[amravedh]

il est clair que l'heritage de l'Etat-Nation qui consacre l unitarisme linguistique est un heritage purement colonial sans grand rapport avec les realités sociales algeriennes ( tout comme l Etat-Nation francaise n avait pas grand rapport avec les realités sociales francaises soit dit en passant).


Par contre les autonomistes kabylistes ne font guere mieux, car eux meme restent trés attachés au schema d unitarisme linguistique. Sinon quel statut prevoient ils pour la langue arabe, sachant qu une partie de la population de la kabylie est arabophone? Quelles frontieres delimiteraient le territoire kabyle et sur quels criteres? Est ce que ce qui est connu geographiquement et historiquement comme etant la kabylie, ou est ce le coté linguistique qui determinera ce qui fait parti de la kabylie ou n'en fait pas?

[Avucic]

.................................................. ...
C'est ici que je reprends mon idée : en tant qu'algérien il n'ya pas d'autonomie qui vaille car je ne conçois pas mon état autrement qu'uni et unitaire,......................................... .... .

Je comprends parfaitement ta position sinon ton raisonnement.

Je ne sais pas si tu connais l'Algérie.... J’ai sillonné ce pays de Bône (Annaba) à Nédroma-Tlemcen et de la Kabylie jusqu'à Touggourt... J’ai passé plusieurs mois dans les Aurès...... Et je te dis: Je NE CONNAIS PAS les Algériens!
J'explique: d'abord comme tu le dis si bien, il suffit de passer d'une région à l'autre pour voir des différences. (Que ce soit chez les berbérophones ou les arabophones). Et la philosophie de la vie varie justement chez les uns et les autres selon la géographie.
Il y a une chose que presque tous les Algérien ignorent: Les Algériens ne connaissent ni leur pays ni leurs voisins de la région à côté; je pourrais donner des centaines d'exemples que j'ai vécus, mais je ne veux pas trop allonger mon texte car je veux arriver à l'Autonomie.

Il ne faut pas se le cacher, jusqu'en 1962, en Algérie, il existait plusieurs régions AUTONOMES et même deux régions que je dirais presque indépendantes: Une bonne partie du Sahara était pratiquement indépendante: Les Touaregs continuaient à traverser les frontières vers l'Est, le Sud et l'Ouest sans se poser la question à savoir où ils étaient. Aujourd'hui même il existe un mouvement de Résistance Saharien Contre l'Occupant Algérien..... Ça vous choque peut être, mais TV5 a fait un reportage là dessus il y a deux ans et je connais des Sahraouis qui me disent qu’ils n’ont rien à foutre des gens du Nord!
Le Sud de l’Oranie a vécu isolée du reste de l’Algérie pendant longtemps, tout comme l’avait fait la Kabylie de 1830 à 1962.

Croyez vous que l’occupant français s’inquiétait par exemple quand il y avait famine en Kabylie dans les années 30, croyez vous que le reste de l’Algérie était au courant?
J’irai plus loin, même les kabyles qui s’installent à Alger finissent par perdre leurs façons de vivre de parler et de penser avec le temps, ce qui les coupe pratiquement de la Kabylie à la longue.
Pourquoi l’autonomie de la Kabylie fait-elle peur ? Pourtant, quand on analyse la situation en Algérie depuis la mort de Boumédiène, plusieurs régions vivent quasiment en état d’AUTONOMIE : En effet depuis que les dirigeants algériens ont abdiqué leurs responsabilités de fonctionnaires au service du citoyen, la plupart des région se sont vues obligées de s’organiser sans l’aide de l’Etat pour survivre : je sais que ce fut le cas des Aurès quand j’y étais en 1992 : les gens s’étaient organisés pour aider les démunis comme en Kabylie récemment……. Et au Sahara… que ce passe-t-il encore aujourd’hui? Les gens du nord qui y vont agissent en seigneurs!

Je ne sais pas d’où vous êtes M. Harrachi….. Et maintenant j’arrive au cœur du problème : D’abord d’où vient l’idée de l’Autonomie… et la peur qu’elle engendre.

C’est justement le fait que la plupart des Algériens ne sont pas conscient que l’État a délaissé la plupart des régions…. Au point où ces pauvres algériens abandonnés, démunis, pour survivre essaient de le faire en autarcie, ou bien font du trabendo : Et c’est déjà là une forme d’autonomie.

D’ailleurs la plupart des algériens qui veulent me parler de l’Algérie…. Je leur dis toujours :
« Arrêtez, vous n’êtes pas en train de me parler de l’Algérie, vous me parlez de L’ALGÉROIS! » Car on parle de l'ALgérois, du gouvernement et de sa politique quand on prétend parler de l'algérie!
Cette autonomie devrait exister pour toutes les régions : Il ne peut pas en Algérie exister un état UNITAIRE quand on sait les différences historiques qui existent et qui sont réelles. La France a compris cela et depuis 30 ans, elle a graduellement mis en place ce qu’elle appelle DÉCENTRALISATION qui n’est en vérité qu’une forme d’autonomie régionale.
Au pays basque, les écoles sont bilingues : les jeunes étudient en basque, certains villages ont leur nom rue Seulement écrit en basque… et les gens parlent basque….Est-ce que cela enlève quoi que ce soit au pays ?

Non, je pense que trop de gens méconnaissent l’Algérie, et en parlent en conséquence.

N.B. Ne déduisez surtout pas que je suis favorable à l'autonomie telle que certains la comprennent. J'ai déjà exprimé mon idée là dessus dans le passé.
Voir: http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=1447

Allez salut.
Je vais prendre des vacance. Vous m'épuisez, sur ce forum.

C'est vrai que ça ne doit pas être facile pour toi tous les jours ... mais ne me dis pas que tu ne le cherchais pas quelque part
Allez bonne vacance et repose toi bien pour que revienne en forme

Bye

a Dadda Mahduq,
Tes propos sont tout simplement ridicules. Les sentiments, la colére, la rage d'être contrarié est une chose qui n'aide pas dans le débat. La question kabyle irrite.
A Dda Mahduq, débattons sans tomber dans les procés d'intention, ni dans les anathémes ridicules, ni dans les jugements de valeur. Le MAK, est un mouvement qui propose L'idée d'autonomie de la Kabylie. Qu'il ait trois militant, cela doit te réjouir au lieu de t'énerver. Pourtant, ton post respire la colére. En Kabylie, il est permit de créer un mouvement politique ou culturel. Les gens peuvent en créer autant qu'ils veulent. Qu'ils aient peu ou pas de militants, c'est leur probléme. Ce qui enerve les gens non kabyle, c'est la peur que l'autonomie tentent trop de kabyles en Kabylie. Cela ne dépend que du travail et du degré de persuation des gens qui défendent cette idée.
Ton mépris qui frole l'insulte est gratuite dénote une peur religieuse plutot que politique ou culturelle. Depuis le début je parlait politique ou culture. Tu viens affirmer (en fait avouer une crainte) que la Kabylie restera musulmane.
Tout d'abord, ce sujet n'a pas sa place dans ce topic. Tes craintes, tu peux aller en faire part à ton imam accrédité. L'autonomie, la culture, la politique, tu n'en as rien à glander. La seule chose qui te tient à coeur est que la Kabylie reste musulmane. Pourtant, ta propre religion affirme que même Dieu ne changera rien à un peuple s'il ne change de lui-même. Mais les citations coraniques et sounnatiques ne servent qu'au verbiage stérile. Les citer pour les entendre sonner à l'oreille. En faire un principe de pensée et d'attitude est une autre histoire pour toi. Ta colére et ton irritation sont bien plus forte que ta religiosité de circonstance.
Allez salut.
Je vais prendre des vacance. Vous m'épuisez, sur ce forum.

usules,
il est pénible de parler avec toi. tes interventions ne sont pas structurés et tu ne parles pas politique. Tu exposes tes sentiments et tu ne réfléchis pas à ce que tu lis. Ai-je parlé de kabylie indépendante? ai-je parlé de nationalismes. Où ai-je dis que les kabyles ne travaillent pas pour L'Algérie?
Tu sembles insinuer que TU NE VEUX pas que la kabylie soit une région autonome. En politique, il ne s'agit pas de désirer ou refuser une chose pour les autres, il s'agit de convaincre de l'utilité ou de la non utilité de cette chose. L'autonomie changera beaucoup la situation de la kabylie, sans rien changer à l'unité nationale ni à l'Algérie. L'autonomie est un concept totalement différend de l'indépendance. Les kabyles constituent un peuple mur et responsable. Ils ne posent pas la question kabyle sous un angle bélligérant, mais seulement sous un angle culturel et politique. Si tu regardes la question amazigh comme elle est posée au Maroc, tu seras abasourdi. Les imazighéne du maroc posent leur probléme comme un probléme de racisme et de lutte anti-arabe. Renseigne toi bien.
Lis les textes du MAK, ceux du FFS, ceux du RCD, ceux des Aruch. Soyons sérieux! Le nationalisme kabyle n'existe pas encore. Le séparatisme n'est pas du gout du jour en kabylie. Mais cela peut venir trés vite avec d,auttres générations si des gens comme toi continuent à faire semblant de ne rien comprendre ou de comprendre autre chose. Quand on vous claque une porte au nez vingt fois, il reste le moyen de la défoncer.

[Dda Mahduq]

Ce que l'on remarque souvent quand on parle d'autonomie, de kabyles, d'arabes, c'est la recrudescence de nationalistes extremistes de tous bord.
D'un coté surgissent les berberistes, criant "on est différent de vous, on est démocrates". De l'autres coté surgissent les arabistes répondant inlassablement "Mais nous sommes tous des arabes...". C'est devenu un dialogue de sourd, je dirais meme que ça l'a toujours été.
L'autonomie n'est pas le probleme. Le probleme, c'est ce qui est supposé etre la base de cette autonomie. Ariless prononce sans honte les lettres M, A, K sans réfléchir. Ce pseudo parti français n'a rien de kabyle, et ne compte pour adhérents qu'une poignée de banbins vivant en France ou au Canada. Je ne vois pas comment des étrangers pourraient décider du sort de la kabylie.
Ensuite, il est clair que la kabylie sera toujours musulmane, n'en déplaise à Ariless et à ses belles phrases. Le rêve des makistes est de se débarasser de la culture berbere pour la remplacer par l'inculture américaine qu'ils envient tant. Seuls les aveugles ne s'en apreçoivent pas.

Bonsoir Ariless,
Je ne voudrai surtout pas te déranger dans tes convictions, mais quand même n’oubli pas lorsque tu dis :

« Mais le problème est que cette Algérie indépendante est devenue exclusivement arabo-islamique. 30 ans de lutte kabyle pour deux mots dans la constitution: amazighité composante de l'identité algérienne.
Les autonomistes kabyles réclament juste un bout de terre de l'Algérie sur lequel ils vivent depuis des millénaires qui ne serait pas exclusivement arabo-islamique. Un bout de terre algérienne démocratique. Où la population pourrait s'organiser librement sans avoir dans le dos un wali, un chef de daira, un chef de région militaire ou un adjadarmi indiscipliné. Point. ».

J’ai vraiment des doutes de l’analyse que tu fais des kabyles, ou du moins nous ne partageons pas ces mêmes idées.
Alors n’oubli pas qu’il y a déjà aujourd’hui un grands nombres de généraux, de walis, d’islamistes, d’ouvriers, de femmes de ménage, d’abrutis, de généreux, de travailleurs…ect, qui sont kabyles et qui participent à la construction de notre pays.

Sincèrement, ils y a toujours eu une volonté de la part de certaines personnes de JOUER la carte « d’une Kabylie indépendante », mais la plupart ont OEUVRE pour une Algérie indépendante au même titre que toutes les Algériennes et tous les Algériens.

Tu sais les Kabyles ne sont qu’une partie des berbères, et qu’une partie de l’Algérie, nous formons un tous et c’est ça notre richesse, notre force.
Pour finir, je me permets de te dire que mon village est en Petite Kabylie, que je suis pure mis tamolt, est que ce village est en ALGERIE , ET QUE JE SUIS UN ALGERIEN AVANT TOUS.

Usules,
La crise dite berbériste du PPA-MTLD en 1949 n'est pas une vue de l'esprit. Elle a réellement existé.
Si tu connais l'anecdote, je dirais cela :
La partie de chasse engagée parles kabyles et le reste des algériens étant finie, le butin étant répertorié, on a dit au kabyle: anta addi el aâgaâg wana neddi el hadjla!
Wella, ana neddi el hadjla, wenta addi el aâgaâg.
Voila toute l'histoire résumée.
Quand Ben Bella s’est précipité dans les bras de Gamal Abdenacer en criant : nous sommes des arabes! Nous sommes des arabes ! Il fallait s’attendre à des pépins de la part des kabyles. 10 ans, 20 ans, ou 50 ans après, les pépins, il fallait les prévoir. La mémoire collective travaille parfois longtemps avant de réagir.
Aujourd’hui, je connais le sentiment des élites arabes algériennes : ils en veulent aux kabyles non pas d’être kabyles, mais de refuser de devenir des arabes. Les kabyles qui se font passer pour des arabes sont parfaitement bien vus dans les grandes villes.
Le probléme est que le non « arabe » est devenu péjoratifs même chez les élites arabes et le fait que les kabyles ne veulent pas être désignés comme des arabes est vécu par ces gens comme une insulte. Que diraient les arabes algériens si un jour le monde entier s’entend pour les désigner comme des mexicains ou des anglo-saxons ? Ils en auront marre au bout de quelques années. La plaisanterie la plus courte est toujours la meilleure !
Ne peut on pas être des algériens en étant officiellement soit arabe, soit kabyle, soit chawi, chenwi, targui, muzabite ? Où est donc le mal à être ce que l’on est réellement ? en vertu de quelle vérité historique ou géographique tout les algériens doivent-il être tous arabes ou tous amazigh ? Quel interet, le pays a-t-il à être officiellement arabo-musulman et uniquement arabo-musulman au mépris de la réalité ? Aucun, si ce n’est la zkara de nier des hommes et des femmes qui ne sont pas arabes ou/et qui ne veulent peut être pas être musulmans. L’arabité est devenue sacrée au Maghreb. En disant je ne suis pas latin, le citoyen français s’en fout. En disant que je ne suis pas germanique, l’allemand s’en balance. En disant que je ne suis pas arabe, le citoyen algérien arabe se sent insulté ou offensé ou même trahi. Je n’y comprends rien.


C'est vrai que tous les algériens ont lutté ensemble pour l'indépendance. Mais le problème est que cette Algérie indépendante est devenue exclusivement arabo-islamique. 30 ans de lutte kabyle pour deux mots dans la constitution: amazighité composante de l'identité algérienne.
Les autonomistes kabyles réclament juste un bout de terre de l'Algérie sur lequel ils vivent depuis des millénaires qui ne serait pas exclusivement arabo-islamique. Un bout de terre algérienne démocratique. Où la population pourrait s'organiser librement sans avoir dans le dos un wali, un chef de daira, un chef de région militaire ou un adjadarmi indiscipliné. Point.
On nous parle ça et là des autres régions, mais ce n,est pas aux kabyles d'aller convaincre la région de l'Oranie ou du Constantinois que l'autonomie régionale est une bonne chose pour eux.
Pour moi personnellement, 4 grandes régions autonomes constituant un état fédéral algérien serait une bonne chose. Que chacun gére ses sous et organise sa vie quotidienne librement, les grandes choses sérieuses seront laissées à la responsabilité d'un gouvernement fédéral au dessus de tous.
Une petite question: pourquoi n'est-il pas apparu un mouvement autonomiste en Oranie, dans le Constantinois ou dans le sud? Personne ne s’hasarderait à créer un tel mouvement sachant qu'il aura zéro militants et zéro adhérents.
Pourquoi un tel mouvement existe-t-il en Kabylie? la réponse est évidente.
Sa seule existence prouve que les kabyles n'écartent pas l'option de l'autonomie.
Si les autres algériens sont sûrs que les kabyles ne veulent pas de l’autonomie, pourquoi perdent-ils leur temps à s'acharner sur le MAK? Et s'ils sont surs que les kabyles veulent être autonomes, en quoi cela les regardent-il? Les kabyles sont-il si indispensables ou veut-on seulement les empêcher d'être libres tout en restant algériens?

suite....
jusque là, les québecois ont refusé de quitter la fédération. Pourtant, au dernier réferendum, le Parti Quebécois, parti souverainiste, était au pouvoir. Aurait-il pu falsifier les résultats? éthiquement impossible!
les autres canadiens, anglophones d'origine, ne se mêlent jamais des affaires du Quebec. Si les quebecois restent dans la fédération, c'est bien, sinon ils sont libre de se choisir un autre destin.
Combien de siécles faudrait-il encore à l'Algérie pour atteindre un tel degré d'humanité?
ce forumiste, dont je ne retiens même pas le nom a une mentalité de géolier. Un esprit de gardien de prison dont le role est de garder une porte. Bahloul et la porte. Intransigeant, comme s'il détenait un quelqconque pouvoir. Multiplions ce forumiste par quelques millions et on a une majorité du peuple algérien. J,ai beau crier que je suis différent et que je ne partage pas vos valeurs, on me crie à la face: mebla yemmak, tu es kif kif comme nous!
Et pour eux, différent veut dire automatiquement supérieur.
Un complexe d'infériorité incurable!

Je comprends les gens qui n'ont jamais connu autre chose que la forme d'État centralisé classique: un souvrain inamovible, un territoire, une religion, une langue, une culture. Cela simplifie et rase les différences. Vision monolithique à l'image de l'unicité de pensée. une nation, un état, un peuple. Et on N'en parle plus. Tout ce qui dépasse du tas est de la division et de la rebellion.
Voyons le Canada par exemple. 32 millions d'habitants, 14 provinces et territoires autonomes. Chaque province a son gouvernement, son drapeau.
mais le Quebec jouit d'une autonomie plus large, du fait de la spécificité de sa culture francophone. 7 millions de québécois, une dignité et des droits spécifiques. Le québec est non seulement autonome comme les autres provinces, mais le français y a un statut supérieur. Le québec a même la possibilité d'avoir des représentations diplomatiques officieuses à l'étranger. Il a des partis politiques indépendantistes (on dit souverainistes). Son premier misnistre effectue des déplacements à l'étranger sans l'aval du premier misnistre fédéral. Il établit des relations commerciales et culturelles indépendamment du fédéral. Il selectionne lui même ses candidats à l'immigration. Il y a même mieux: Le Quebec est la seule province où l'état féderal paie pour voir le drapeau du Canada flotter à coté du drapeau canadien sur les édifices publics. Pourtant, personne ne crie à la division ni au complot, ni à la manipulation. Le québec a fourni plusieurs premiers ministres canadiens (l,avant dernier, Jean Chrétien) sans que les québécois les traitent de traitres, ni de collabos. Pourquoi? parce que le peuple québécois a tous ses droits, individuellement et collectivement. L'état fédéral accepte même que le gouvernement du Quebec au organise des réferndums réguliers pour ou contre l'indépendance du Quebec. Jusque là