Capitalisme vs Socialisme: quel est le système le plus moral?

[zmigri]

Selon vous, quel est le système le plus 'moral'?

je n'ai pas participé au vote parce je n'ai pas trouvé les options de choix significatives.
La comparaison entre système socialiste et capitailste suppose l'existence des 2 systèmes, malheureusement ce n'est pas le cas, il n ya plus de pays socialistes et d'économie socialistes au sens de Marx et engels.
C'est comme si tu compares les élephants avec le mammouth.
La seule économie qui domine est le capitalisme ou si on veut économie de marché.
la marché joue le même role que le plan dans une économie socialiste. L'allocation optimale des ressources se fait de manière spontannée dans le capitalisme et de manière volontariste dans la seconde.
Que reste-il du socialisme en tant que système?: rien.
La chine est-elle un pays socialiste ou capitaliste?:22:

[francoberbere]

@tchek

Interessant mais en Islam (je veux dire la culture islamique), la Zakat est une obligation qui devrait etre renforcée par le pouvoir de l'Etat, puisque ça fait partie de la Charia, c'est pas par initiative personnelle.

oui en effet, la Zakat pourrait très bien être perçue par l'état dans un état islamique, mais elle reste dérisoirevement faible par rapport aux besoins de redistribution d'un état.



Moi je pense qu'on peut trouver en Islam et en n'importe quelle religion des arguments pour et contre tel ou tel système économique. A mon avis, la religion donne une moralité générique qui s'appliquerait dans les deux modes et n'importe quel autre mode économique.
l'islam n'est pas une religion de morale comme le christianisme, c'est une religion d'acte, d'obligation et d'interdiction. L'islam contrairement au christianisme, a la prétention à la perfection absolue tant en ce qui concerne les prescriptions que les interdictions. Toute nouvelle obligation ou interdiction non tirée du coran ou de la sunnah, est donc une innovation par rapport au modèle authentique.
c'est pourquoi dans un état islamique, seul l'impot islamique devrait exister, les autres impôts étant des bida3a.



Par exemple, en mode socialiste, les valeurs telles que la solidarité, la patience et la perséverance deviennent prioritaires alors qu'en mode capitaliste, ce serait plutôt la générosité, l'altruisme etc. qui deviennent prioritaires. La preuve, le Coran ne s'adresse pas de la même manière aux pauvres et aux riches.
l'islam a prévu la zakat obligatoire, mais aussi l'aumône laissée libre à chacun de donner ce qu'il veut. Toute nouvelle obligation serait une bida3a. C'est la raison pour laquelle par exemple, les islamistes égyptiens se sont fermement opposées aux réformes agraires sous Nasser.

[Tchektchouka]

zmigri

La comparaison entre système socialiste et capitailste suppose l'existence des 2 systèmes, malheureusement ce n'est pas le cas, il n ya plus de pays socialistes et d'économie socialistes au sens de Marx et engels.

Ca dépend comment on considère la chose. Si on prend les critères: droit individuel à la propriété et l'intervention de l'Etat dans l'économie de façon à influencer les choix des acteurs économiques on a bel et bien que deux systèmes possibles puisque soit on reconnait le droit à la propriété à tout le monde soit on ne le reconnait pas, soit l'Etat intervient, soit il n'intervient pas.

Je précise que je parle du laissez-faire capitalisme qui n'a été appliqué qu'aux USA où chacun ne peut compter que sur lui-même. Tout hybride entre capitalisme et socialisme culminera ultimement en un système socialiste/ économie dirigée et c'est le style européen.

De quels autres systèmes parles-tu?

Que reste-il du socialisme en tant que système?: rien.

Détrompe-toi zmigri, la cause socialiste vit encore et l'échec 'moral' du capitalisme est le slogan favori des socialistes. Tu n'as pas remarqué l'assaut sur le capitalisme qu'a causé recemment la crise financière? L'argument principal était que le capitalisme est un système immoral et les solutions politiques pour rectifier le problème ont toutes été socialistes. Donc, je ne comprends pas pourquoi tu dis que le socialisme est mort: la solution capitaliste de la crise aurait été de laisser les banques couler parce qu'elles ont tout fait foiré et le marché n'épargne pas les losers.

La chine est-elle un pays socialiste ou capitaliste?:22:

Si l'on se tient aux critères que j'ai cités plus haut, la Chine serait un pays socialiste. En fait, le laissez-faire capitalisme ne pourrait s'épanouir que dans un système politique de démocratie libérale, ce qui n'est pas le cas de la Chine.

Sinon, pour répondre à la question initiale, selon toi, quel système est le plus moral? (définis moral comme tu veux).

[Tchektchouka]

francoberbere

Je dirais seulement qu'en Islam, la propriété personnelle est considérée comme un droit (puisque c'est un don de Dieu qui donne à qui Il veut sans compter). C'est peut être ce qui fait de l'Islam une religion assez conforme avec le principe fondamental du capitalisme. Pour le reste, je pense qu'il vaudrait mieux ne pas s'égarer dans les considérations spécifiques à chaque religion. Abordons le sujet du point de vue économique: richesse, distribution des ressources, propriété, gain/ profit, degré de liberté des agents concernés. Dans cette perspective, on peut évaluer les systèmes selon les principes premiers suivants:

1- le but d'un système économique est de créer des richesses
2- la finalité de la moralité est l'établissement de la justice (et pas nécessairement l'égalité)
3- fondamentalement, une décision morale exige un agent libre de décider comment agir

La justification morale du socialisme est fondée sur l'égalitarisme.
La justification morale du capitalisme est fondée sur la justice.

Pour le premier, c'est clair je pense. Pour le deuxième, voici un extrait pour illustrer le raisonnement 'moral' du capitalisme:

Evidemment, le système capitalisme fait des gagnants et des perdants. Mais qui sont les gagnants? Ce sont ceux qui sont honnêtes, industrieux, raisonables, prudents, économes, responsables, disciplinés et efficaces. Et les perdants? Ce sont ceux qui sont paresseux, fainéants, imprudents, extravagants, négligents, irréalistes et inefficaces. Donc, le capitalisme récompense la vertu, et punit le vice.

[Tchektchouka]

Je vois que j'ai réussi à faire un autre sondage insensé Chaque option a un nombre égal de votes.

Ceux qui ont répondu 'ni l'un ni l'autre, faut penser un nouveau système' - que proposez vous comme nouveau système?

[Gandhi]

La justification morale du capitalisme est fondée sur la justice.

Quelle justice ?

Celle qui dit que celui qui trouve le premier la source d'eau, elle lui appartient et il peut vendre cette eau ?

celle qui dit que tu as le droit de t'approprier les ressources naturelles de la terre et qui te donne le droit de les vendre au prix fort ?

Elle est où la morale dans tout ça ?

La morale n'est pas ce qui doit permettre le vivre ensemble dans le respect et la paix ?

[Tchektchouka]

Gandhi

Celle qui dit que celui qui trouve le premier la source d'eau, elle lui appartient et il peut vendre cette eau ?

Pas tout à fait, mais celui qui développe une idée viable sur comment transmettre cette eau au plus grand nombre possible de personnes mérite d'être récompensé. La promesse de récompense motive et catalyse l'initiative. C'est la nature humaine.

celle qui dit que tu as le droit de t'approprier les ressources naturelles de la terre et qui te donne le droit de les vendre au prix fort ?

Il est vrai que le développement de monopoles/ cartels est un problème potentiel du capitalisme. Mais je ne vois pas comment la situation serait meilleure quand le seul méga monopole possible est un Etat totalitaire...

[zmigri]

Détrompe-toi zmigri, la cause socialiste vit encore et l'échec 'moral' du capitalisme est le slogan favori des socialistes. Tu n'as pas remarqué l'assaut sur le capitalisme qu'a causé recemment la crise financière? L'argument principal était que le capitalisme est un système immoral et les solutions politiques pour rectifier le problème ont toutes été socialistes. Donc, je ne comprends pas pourquoi tu dis que le socialisme est mort: la solution capitaliste de la crise aurait été de laisser les banques couler parce qu'elles ont tout fait foiré et le marché n'épargne pas les losers.

Il ya je crois confision dans le sujet que tu propose ou bien c'est toi qui confond entre système économique et politique conçu et organisé de telle façon que la propriété des moyens de production soit collective et soit orientée vers la satisfaction des besoins sociaux de la population. Dans ce cas il n ya pas de marché au sens capitaliste, mais substitué par le plan qui permet une meilleur allocation des ressources en vue de réaliser cet objectif.
Le système capitaliste ou économie de marché est un système reposant sur la propriété privé des moyens de production, même si l'État peut posséder des entreprises publiques dans les secteurs où le privé n'est pas en mesure de le faire: grandes infrastructures, transport chemin de fer...

Si maintenant tu parles du programme du parti "socialiste", de Besancenot ou de Philippe devilliers pour la droite de la droite, ou l'UMP qui n'est autre que la socail démocratie. Les deux n'ont rien à voir ni avec le socialisme ni avec le capitalsme mais juste un courant politique. C'est un autre débat qui ne m'intéresse pas.

[absent]

Si maintenant tu parles du programme du parti "socialiste", de Besancenot ou de Philippe devilliers pour la droite de la droite

Parce que Philippe de Villiers propose un programme socialiste?
Tu m'en diras tant!!!

[zmigri]

el bahar,
tu prends le train par la queue. Lis d'abord les posts et ensuite tu peux émettre une critique.

, de Besancenot ou de Philippe devilliers pour la droite de la droite,

La virgule en français ça sert bien à qq chose.

[Le prolétaire]

TECHTCHOUKA

Ceux qui ont répondu 'ni l'un ni l'autre, faut penser un nouveau système' - que proposez vous comme nouveau système?

Les deux l'un dans l'autre... un milieu quoi... vue que les exces sont négatif dans les deux sens...

D'ailleurs à quel systèm ressemble le plus le modele islamique ?

[absent]

Oui justement. Si tu ne vois pas que ta virgule est mal venue, c'est que tu as un grand problème qui va au delà de l'acception du socialisme!!!!

[zmigri]

tu veus discuter du fond ou de la forme?. Si tu viens corriger mes fautes d'ortograf sert toi.
mais dis-moi donc quest ce que t'enpense du socialisme et du capitalisme c'est bien le sujet?

[absent]

Si tu m'y invites!!! je ne vais pas me faire supplier

Personnellement, je ne crois ni en l'un ni en l'autre des deux systèmes dans leurs acceptions les plus strictes.
Je serai plus pour un système proche de la vision de la droite chrétienne en Europe avec une seule différence de taille: le rôle de l'État.
Je vais m'expliquer. Je suis pour un système où l'économie sera libre dans laquelle l'interventionnisme de l'Etat comme agent régulateur ne peut être remis en cause.

[zmigri]

le système dont tu parles est le colbertisme en France. Celui des pays anglosaxons :Usa, R-U c'est le marché, l'etat n'intervient que pour corriger les inperfections, lors des bgrandes crises économiques et financière.. Donc deux conceptions différentes du système capitaliste.