Histoire des berberes

[naw08]

salam

C'est précisément le chef de cette secte chiite, Ubayd Allah Said, devenu Ubayd Allah al-Mahdi après la prise du pouvoir, qui fonde la dynastie fatimide en 909 en Ifriqiya.

ubayd allah est une personne, les fatimides n'auraient pas existé sont "kotama"; tribu berbère qui couvre tout le nord contantinois d'annaba jusqu'a jijel et sétif (l'Etat est né dans la région de djimla (jijel) et ferdjioua (nord du mila) nord de constantine, puis il sont parti vers la tunisie ectuel, aprés cétait l'egypte!!

champagne/ béjaia c'est "zenata" et non "kotama"!!! pour les almohade c'est la tribu de massmoda (maroc actuel) , abdelmoumen (de tlemcen)était l'homme numero deux aprés ben toumert qui était de massmoda!!

n

[xenon]

ubayd allah est une personne, les fatimides n'auraient pas existé sont "kotama"; tribu berbère qui couvre tout le nord contantinois d'annaba jusqu'a jijel et sétif (l'Etat est né dans la région de djimla (jijel) et ferdjioua (nord du mila) nord de constantine, puis il sont parti vers la tunisie ectuel, aprés cétait l'egypte!!

champagne/ béjaia c'est "zenata" et non "kotama"!!! pour les almohade c'est la tribu de massmoda (maroc actuel) , abdelmoumen (de tlemcen)était l'homme numero deux aprés ben toumert qui était de massmoda!!

oui la premiére capitale des fatimide était ikjan dans les babors ..
si je puis me permettre une petite précision :

les tribus de béjaia était aussi divisés entre kotama et ce qu'on appelle zwawa ( igawawen) ..les deux conféderations tribales appartiennent aux berberes sanhadja .

[naw08]

les tribus de béjaia était aussi divisés entre kotama et ce qu'on appelle zwawa ( igawawen) ..les deux conféderations tribales appartiennent aux berberes sanhadja .

bejaia est en partie kotama et en partie "zwawa", je sais que du coté de kherata une bonne partie de la population est arabophone, c'est eux les kotama ou même les berberophones sont des kotama!!

j'ai pas compris une chose, kotama fait parti de sanhadja

[xenon]

bejaia est en partie kotama et en partie "zwawa", je sais que du coté de kherata une bonne partie de la population est arabophone, c'est eux les kotama ou même les berberophones sont des kotama!!

j'ai pas compris une chose, kotama fait parti de sanhadja

pour schematiser tu trace une ligne droite plein sud à partir de bejaia ville
tu auras une ligne de démarcation entre kotamas et zwawa ..

bien sur ceci n'est pas une régle d'or tant l'interpénétration a été conséquente ..

Nb: globalement la méme frontiére qui séparait :

les massyles des masseyssiles
la numidie de la mauritanie
les hafcides des ziyanides.

oui kotama et zwawa font partie du méme groupe ethnico linguistique
celui des sanhadja . ( de mise en général dans l'atlas tellien algérien..les chleuh marocains..etc )

de la méme maniére que les tribus chaouis appartiennent à la famille zenete ( comme les rifains ; mozabites ..et autres )

[naw08]

oui kotama et zwawa font partie du méme groupe ethnico linguistique
celui des sanhadja . ( de mise en général dans l'atlas tellien algérien..les chleuh marocains..etc )

de la méme maniére que les tribus chaouis appartiennent à la famille zenete ( comme les rifains ; mozabites ..et autres )

ok xenos!!! et merci

[jazouli]

C'est très algérien comme histoire des berbères.

Il y a des erreurs sur les fatimides, mérinides, hafsides et almohades en plus tu oublies les almoravides sanhajas qui ont créé un grand état. Ils ont aussi fondé la ville de Marrakech mais c'est surement parce qu'ils n y a aucun moyen de les faire remonter à une région algérienne.

[Badis]

C'est très algérien comme histoire des berbères.

C'est que j'ai constaté, avec quelques grosses inepties et des versions tirées par les cheveux c'est pour ça que j'ai pas voulu répondre mais ça reste intéressant.

[zaki17]

La dynastie abasside fut commencée par Almansur qui chasse les omeyyades de Damas. Almansur est a moitié berberes de par sa mere qui viens de l'est de l'Algérie.
Il prend Bagdad pour capitale et commence l'age d'or de la cité.
La bibliotheque de Bagdad fut la plus grande qui n'ai jamais existé avant elle, elle sera détruite par les mongols.

Les Omeyyades de cordoue, sont le premier état indépendant d'Al andalus, fondé par Abd al Rahman I, seul survivant de la purge abasside, qui est a moitié berbere de mar sa mere, une zafna du nord est de la Tunisie.
Il débute l'age d'or de Cordoue.
Cordoue sera une ville de 500 mille habitants, la plus riche et plus grande cité d'Europe.

ya3ni berbère bessif .....

La bibliotheque de Bagdad fut la plus grande qui n'ai jamais existé avant elle, elle sera détruite par les mongols.

Quelle est la relation de ça avec l'histoire des berbères ?

[Harrachi78]

Bessif

En somme, c'est à peu près tout le monde qui semble imposer des étiquettes à tout le monde ici ... tous à plus ou moins "bessif"

[Vollens]

Lieu de naissance inconnu ca veux dire qu'on ne sait pas d'où il est, comment tu sais qu'il est des Aurés alors que cet tribu était nomade et que leur branche est répartie dans tout le maghreb ?

Tu aimerais bien faire main basse sur l'histoire de Traik Ibn Ziad est en faire une histoire marocaine....comme Ibn khaldoun, ibn sina, le couscous...etc !!!

Mais tu as tout faux

Tarek Ibn Ziad est de la Tribu des Ulhassa originaire des Aurès (Algérie) qui n'est pas répartie sur tout le maghreb, mais qui se trouve aujourd'hui dans la région de Tiaret en Algérie!!

[Harrachi78]

@Vollens

Franchement, il ne vaut pas mieux que celui qui nationalise des Augustin ou des Appulée pour en faire des "algériens", ou encore celui qui "berbérise" des romains à bras le corps au seul motif qu'ils auraient un lien avec un coin.

Bref, c'est la mode chez tout le monde de séquestrer des choses de ce genre, et d'en faire à peu près tout et n'importe quoi ... sauf de l'Histoire.

[Vollens]

Franchement, il ne vaut pas mieux que celui qui nationalise des Augustin ou des Appulée pour en faire des "algériens", ou encore celui qui "berbérise" des romains à bras le corps au seul motif qu'ils auraient un lien avec un coin.

Bref, c'est la mode chez tout le monde de séquestrer des choses de ce genre, et d'en faire à peu près tout et n'importe quoi ... sauf de l'Histoire.

Saint Augustin, Appulé, Tarik n'etaient pas algériens par le passeport comme les algériens d'aujourd'hui....mais dire que que l'Algerie ne doit pas les glorifier et les "nationaliser" est une erreur.

Ils sont bien les enfants de la terre algerienne.

Jules César n'a jamais été italien, puisque en son epoque l'Italie n'existait pas, cela n'a pas empêché les italiens d'être fiers de César

[Harrachi78]

@Vollens

C'est à peu près ce que j'avais compris de ton poste initial, et c'est bien pour cela que je le réaffirme : ton discours ne vaut pas mieux que celui du marocain que tu critiquais.

Sinon, tu l'as bien dit, n'est algérien que celui qui peu se targuer d'avoir un passeport algérien, ou au moins de parents qui en ont porté, et lui come eux savent ce qu'est Algérie et veulent être algériens.

Pour les autres, ceux qui sont nés, qui ont vécu ou qui ont un quelconque lien avec ce qui est de nos jour "Algérie", ceux ne sont pas "algériens", ne peuvent l'être et rien ne prouve qu'ils auraient voulus l'être ou s'y reconnaitre un tant soit peu.

Partant de là, tu neux peux ni les "nationaliser", ni les réclamer en exclusivité, car d'autres que toi peuvent avoir (aujourd'hui-même) autant de liens, voire bien plus encore que le simple partage d'un lieu géographique.

NB : A l'époque où vécut Jules César, il existait bien une Italia géographique, nom d'une province par ailleurs, , et les Italiens de nos jours partagent encore avec lui la parenté, la culture ... et la langue. Ca fait déja bien plus que ce qui me lie, moi "algérien" à un Augustin, et tout porte à croire que s'il revenait à la vie ce soir, il se reconnaitra bien plus dans un napolitain que dans mon voisin Boualem.

[normal]

@Harrachi78
Que-sais-tu sur le discours (khotba) attribué a Tarik Ibn Ziad durant sa conquête de l'Andalousie qui commence par " Al Bahrou min wara ikom wal 3adawwo amamakom ..ect) ?
On dit qu'il ne maitrisait pas l'arabe pour pouvoir prononcer quelque chose de proche.

[Histo]

Que-sais-tu sur le discours (khotba) attribué a Tarik Ibn Ziad durant sa conquête de l'Andalousie qui commence par " Al Bahrou min wara ikom wal 3adawwo amamakom ..ect) ?

Même ces soldat n'allez pas comprendre grand chose je suppose

J'imagine :

Lbhar sdhefirnwon , oudhay zathnwon