La question des mots d'origine non arabe au coran

[humanbyrace]

D'abord une remarque hors sujet
les grammariens arabes usent la forme f3ll pour etudier les racines tetraconsonantiques or cela signifierait que la 3 eme consonne est identique a la 4 eme ce qui n'est pas le cas trop souvent
il serait peut etre plus adapté d'opter pour f3lb ou 2 eme option remplacer le 4 eme radical (selon sa place dans la racine par sa vraie valeur)
par exemple de la racine 3br(bonne odeur) on a 3anbar
3qr(tuer animal)=3qrb(scorpion, le mot grek skorpios est un emprunt au semitique)
il ya aussi des racines qui sont connectes par exemple
smw=ciel, noble et shmm (place élevée)
bt,btr,btl,brd,brt=tous signifient couper

pour revenire aux mots d'origine etrangere en arabe:
ce sont des mots communs entre divers langues de la region=>ce qu'on apelle kulturwörter, wanderwörter et chaque langue a de tels mots

parmi ces mots
1/rizq=du moyen persan rozik=journalier
2/injil=du semitique akkadien agiru(interessament ce mot est cognate a l'arabe "ajir") a travers le grec "angelos"

[absent]

Injil peut aussi venir de Najala sous la forme de If3il. Najl c'est extraire. Donc on extrait les proverbes et la sagesse de l'injil.

[humanbyrace]

c'est peu probable
j'ai chez moi un dictionnaire etymologique du persan qui relate tous les mots a leurs racines indo-europeenes ou semitiques
et ce qui est sur est que l'arabe a emprunte ce mot depuis le grec qui lui a son tour l'a emprunte a la langue Akkadienne
en d'autres mots c'est clair que l'arabe "injil" est connecte au grec "euangel" car ils designent la meme chose
le "g" grec donne "j" en arabe dans les mots empruntes de l'arabe depuis le grec voire par exemple "geographia" qui a donne "joghrafia"

[absent]

Salut human,

c'est l'avis de Qortobi je crois. Je dois vérifier.

[humanbyrace]

salam
Voila ci dessous la source de cette etymologie (trouvée dans la partie bibliographie du dictionnaire)

A Comprehensive Etymological Dictionary of the English Language
Ernest Klein

[Harrachi78]

Injîl

injil=du semitique akkadien agiru(interessament ce mot est cognate a l'arabe "ajir") a travers le grec "angelos"

Cette étymologie est tout a fait inexacte. Le mot vient du grec Euvangeliôn, lui-même ancienne traduction du mot "Bonne Nouvelle" en araméen.

Ce n'est pas un verbe (fi3l), mais un quasi nom-propre qui est passé à l'arabe par emprunt à une langue étrangère, et il n'y a donc pas lieu de lui appliquer les règles habituelles des racines (massâdir) proprement arabes.

[humanbyrace]

mr harrachi je crois que vous avez mal compris
le terme arabe vient du grec qui lui vient de l'akkadien
voila ce que j'ai ecris

2/injil=du semitique akkadien agiru(interessament ce mot est cognate a l'arabe "ajir") a travers le grec "angelos"

Voila je reproduis verbatim ce qu'a éte écrit dans le dictionnaire

Akkadian agaru=to hire=>Greek: angelos=hired messenger, eu-angelos=messenger of good new, evangelion=good news;=>Persian angelyun=good news, Bible; Arabic injil=Bible=>Persian enjil=Bible; English Los Angeles, angel, Evangelical

[djamal 2008]

Il y a les mots comme Firdaws ( perse) et ramadhan ( indien); le suffixe An signifie enorme geant d'important ie mahrajan.

[Harrachi78]

@Human

le terme arabe vient du grec qui lui vient de l'akkadien.

Nous parlons d'un simple emprunt fait par une langue à une autre. A ce titre, la dernière langue qui a emprunté (l'arabe dans ce cas) ignore nécessairement tout de l'ascendance, des origines et des sens possibles du mot emprunté en dehors de la langue qui le lui a fourni directement (le grec ici).

Partant de là, essayer à lier le mot arabe Injîl à autre chose que l'Euvangéliôn grec revient à faire pipi dans dans du sable, et ça ne peut donc aboutir à rien qui soit utile à quelque chose.

[Nadyr]

humanbyrace
Firdaws (pers)
c'est impossible que se sois pers seulement vue que c'est créer avant les humains

djamal 2008
ramadhan (indien) y une racine arabe ramad qui veut dire chaleur ou brûlant
avant d'utilisé le calendrier hijir le calendrier solaire arabe fait ramadan au mois juillet ou aout donc l'été se qui lui a donner son nom

Injil est un nom propre et si on prend tout les noms propre et les utilsé dans une phrase en arabe ils deviennent arabe , traduire les nom propre dans leur langue d'origine est stupide !
genre je vait appelé gironimo dans une phrase en français "celui qui baille" et personne ne le reconnaitra !

quoi encore !

[Nadyr]

surement le mot Injil se prononcé presque comme ça à son époque (je ne suis pas historien ) mais voila sur quoi je me base
car on a pas une K7 pour entendre la prononciation les mots anciens dans leur propre langue : angelos ou euvangelion ou akhenatone

par exemple le nom propre Moussa Moise ou moché en hebreux (pas arabe)

on pense directement que surement c'est hebreux ! mais élevé par les pharaons ,surement c'est dans leur langue a eux son prénom puis transformé en moshé par les juifs

MOW SA c'est Fils de l'eau ! et voila l'arabe est la plus proche de l’appellation

on dit pas un nom non arabe mais un nom propre ! faut ni le transformé dans le possible de la langue , on peut rien faire pour Pierre ! il deviens bierre car on arabe on peut pas faire mieux
ni le traduire car sa donne n'importe quoi ou change le sens
ainsi dire la bonne nouvelle ! khabar jadid en arabe pour parlé de l'évangile se serai absurde !car jdid dorka c'est le coran .

[Harrachi78]

@Nadyr

Tu divagues, et tu commence à dire un peu n'importe quoi. Lorsqu'on dit qu'on ne sais pas, mieux vaut se taire.

Sinon, l'étymologie et l'origine du mot Injîl est claire comme l'eau de roche, autant que l'est celle du mot Tawrât.

[Nadyr]

Tu divagues, et tu commence à dire un peu n'importe quoi. Lorsqu'on dit qu'on ne sais pas, mieux vaut se taire.

applique le toi le 1er car je voit pas l'importance de cet phrase vue que j'ai pas parlé de l'ethymologie

Sinon, l'étymologie et l'origine du mot Injîl est claire comme l'eau de roche, autant que l'est celle du mot Tawrât.

j'ai pas parlé de l'ethymologie du mot du tout !

vue que le mot injil n'es pas loin du mot euvangelion

j'ai dit comment sa se prononcé a son époque ? une idée ? surement pas loin du mot injil comme le cas pour le mot moussa

[Harrachi78]

@Nadyr

... applique le toi le 1er car je voit pas l'importance de cet phrase vue que j'ai pas parlé de l'ethymologie ...

Contrairement à toi, je ne commence jamais un poste par "je ne suis pas ceci mais je cause comme même", parce que contrairement à toi je ne poste jamais rien là où je ne m'y connais pas un peu.

... j'ai dit comment sa se prononcé a son époque ? une idée ? surement pas loin du mot injil comme le cas pour le mot moussa

Ça prononce comme ça s'écrit, ou alors il ne sert plus à rien d'écrire des langues si leurs mots se prononcent autrement, et pas besoin d'être historien, linguiste ou théologien pour reconnaitre de telles évidences.

[humanbyrace]

oui je sais que l'arabe injil vient de "euangelos" grec et c'est ce que dit le dictionnaire mais il liste le mot grec sous akkadien car ce mot a ete emprunte du grec depuis l'akkadien