Débat sur le Tidikelt, le Touat et le Gourrara

[Dabachi]

Tu dis cela parce que j’ai dit qu’El Hadj El Mahdi Badjouda est mort en pestant contre le roi ?

Il est mort en tant que caid marocain.

Non je ne me mets pas dans la tête des personnages mais je me fie à des sources historiques. Les relations entre Badjouda et le représentant du roi s’étaient, semble-t-il détériorées vers 1896. Les lettres retrouvées montrent qu’à cette époque le fonctionnaire du roi échangeait plutôt avec El Hadj Abdesselem Ben Dahadj, chef des Oulad El Mokhtar, cousins et rivaux des Badjouda.
Les échanges ont reprit plus tard, vers 1898, mais Badjouda avait compris qu’il ne fallait pas s’attendre à une quelconque intervention du roi pour empêcher une agression française. L’histoire lui donnera raison.

Il faut remettre les choses dans son contexte.

Le Sultan Moulay el Hassan est mort en 1894 alors qu'il était entrain de consolider son pouvoir dans le Sahara Oriental, une visite était meme prévu dans la Saoura lors de son déplacement au Tafilalet mais il a du rentrer a Fés pour affaires internes, et c'est le gouverneur du Tafilalet qui l'a fait a sa place, s'en suit une période de trouble au Maroc, Moulay Abdelaziz son fils a 14 ans a la mort de Moulay Hassan, c'est le vizir Ba Hmad qui exerce le pouvoir dans l'ombre d'Abdelaziz, c'est une période d'anarchie qui a alors lieu au Maroc
Le gosse est tellement con qu'il ruine le pays a acheter tout et n'importe quoi, des trains en miniature, des automobiles, il vide les caisses de l'état et pendant ce temps la le vizir tire les ficelles du pays.
Le pays est en dette et les douanes sont contraint de passer aux mains des francais pour rembourser les prets.
D'ailleurs c'est a cause de Moulay Abdelaziz que le Maroc a été placé sous protectorat plus tard.


Je me demande bien ce que Bajouda a du dire au sultan alors qu'il n'a que 18 ans (en 1896 il a 16 ans) et qu'il ne fait que suivre le vizir Ba hmad, corrumpu et qui travaillait ses interets...

[Dabachi]

Le célébre explorateur Camille Douls, a été tué dans le Tidikelt en 1889 plus précisement a Akabli.

Quand je fais quelques petites recherches je tombe sur un livre francais qui retrace la vie de Camille Douls et qui mentionne son lieu de naissance et son lieu de mort, et bien sur juste a coté de Tidikelt ils précisent bien qu'il s'agit du Sud Marocain, ils reconnaissaient donc l'appartenance au Maroc de cet region.

Voila le livre:
http://books.google.fr/books?id=JexH...dikelt&f=false

Et c'est apparement a cause de la mort de Douls que les francais décident d'attaquer Ain Salah, en gros pour se venger.

[snake78]

Dabachi,

Je t'invites à lire l'histoire de la Tijania.
Il est né a Ain Madhi et a fondé la Tariqa en Algérie.
Son passage de 10 ans à Fes et son exil forcé à la fin de sa vie ne font pas de lui un marocain.
Il est resté en tout 25 ans au Maroc mais 55 ans en Algérie.
http://www.tidjaniya.com/ahmed-tijani-chronologie.php

[Dabachi]

Je t'invites à lire l'histoire de la Tijania.
Il est né a Ain Madhi et a fondé la Tariqa en Algérie.
Son passage de 10 ans à Fes et son exil forcé à la fin de sa vie ne font pas de lui un marocain.
Il est resté en tout 25 ans au Maroc mais 55 ans en Algérie.
http://www.tidjaniya.com/ahmed-tijani-chronologie.php

Merci pour le lien.
Mais quel Algerie?
L'Algerie est née en 1830, si Ain Mahdi était tenue par les Ottomans, il est né dans l'empire Ottoman.

La Tari9a Tijania est devenue Marocaine quand SidAhmed a fait allégeance au sultan et que Fés est devenue la capitale des Tijane.

Pourquoi a ton avis, les algeriens ne demandent pas le rapatriement de son tombeau a Ain Mahdi ?

C'est a partie de Fés que la tari9a s'est propagée.

Dans le livre On The Path of The Prophet: Shaykh Ahmad Tijani and the Tariqa Muhammadiyya de Zachary Wright il explique trés bien cela dans le chapitre 2:

Chapter II
Fes, Mawlay Sulayman and the solidification of a Tariqa 66

[Anad01]

Ce thread, tout comme son initiateur est une véritable insulte a l'histoire du Maghreb. Dabachi tu ne peux pas comprendre a quel point on ne te trouve pas crédible, tes chimères ETTARGUI a su les démonter un par un..mais tu continue quand même a nous faire avaler tes mensonges makhzénistes de force

[snake78]

Merci pour le lien.
Mais quel Algerie?
L'Algerie est née en 1830, si Ain Mahdi était tenue par les Ottomans, il est né dans l'empire Ottoman.

La Tari9a Tijania est devenue Marocaine quand SidAhmed a fait allégeance au sultan et que Fés est devenue la capitale des Tijane.

La Tijania est naît en Algérie, son berceau. Ça aussi tu veux le nier ?
Après le contexte de l’époque a fait qu'elle se soit développer au Maroc plus facilement du fait que ce pays ne connaissait pas de conflit avec les ottomans (d'ou l'exil) ne permet pas au Maroc de s'octroyer le berceau de la tariqa.
C'est comme Peugeot qui conçoit et développe ses voitures en France , puis un jour, à cause de la pression fiscale, décide de délocaliser au Maroc pour faire plus de bénéfices..... donc Peugeot devient marocain pour toi ?

Pourquoi a ton avis, les algeriens ne demandent pas le rapatriement de son tombeau a Ain Mahdi ?
C'est a partie de Fés que la tari9a s'est propagée

On est pas des saoudiens qui sont venus demander qu'on leur donne le tombeau de Okba Ibn Nafa'.
Avant d'arriver à Fes elle s'est propagé dans les environs de Ain Madhi.
http://www.tidjaniya.com/ahmed-tijani-chronologie.php

[Bani-l'insane]

Dabachi tu ne peux pas comprendre a quel point on ne te trouve pas crédible, tes chimères ETTARGUI a su les démonter un par un..mais tu continue quand même a nous faire avaler tes mensonges makhzénistes de force

Tu m'excuseras mais Dabachi est beaucoup plus crédible que toi sur ce coup là. Je suis le premier à le critiquer, mais sur ces sujets, le gars est quand même loin d'être ignorant. Si ce qu'il raconte est si délirant, tu devrais pouvoir le ridiculiser facilement sans rentrer sans les histoires de makhzenistes. Le Makhzen n'a pas le monopole de l'histoire du Maghreb, loin s'en faut.

PS/ Quand tu parles de "on", tu fais référence à qui ?

[Bachi]

mais tu continue quand même a nous faire avaler tes mensonges makhzénistes de force

Faire Avaler à qui ?
Je me demande sincèrement s'il avale lui-même ses couleuvres.

Merci Ettargui.
Tu m'en as appris sur la tijania, c'est la tarika de mes ancêtres.

[Dabachi]

La Tijania est naît en Algérie, son berceau.

Dés le départ j'ai fais une erreur, car Ain Mahdi était dans le territoire des Alaouites qui suite au déplacement de Moulay Ismail son autorité avait été reconnu dans la region, c'est seulement en 1785 que les Ottomans s'emparent de Laghouat et forcent Ain Mahdi a leur payer tribu, SidAhmed Tijani fini alors par quitter Ain Mahdi pour Fés par refus de devenir ottoman afin de rester marocain.

Ça aussi tu veux le nier ?

L'empire Fatimide est né en Tunisie, les Fatimides sont tunisiens?

plus facilement du fait que ce pays ne connaissait pas de conflit avec les ottomans (d'ou l'exil) ne permet pas au Maroc de s'octroyer le berceau de la tariqa.

Le Maroc depuis l'installation des Ottomans a ses frontiéres a passé son temps a guerroyer contre les Ottomans pour leur prendre la region d'Oran.
Les Ottomans se vengaient a chaque fois, Moulay Ismail est arrivé avec son armée jusqu'aux environs de Chlef, les Ottomans ont attaqués Fés, les Marocains ont investi Oran, pris Nedroma, les Ottomans ont pris Oujda...

On est pas des saoudiens qui sont venus demander qu'on leur donne le tombeau de Okba Ibn Nafa'.

Qu'est ce qu'ils en feraient c'est pas un érudit, il a fait la guerre aux berberes

Avant d'arriver à Fes elle s'est propagé dans les environs de Ain Madhi.

Autre chose, les Tijani sont d'origine marocaine

[naw08]

salam

Merci pour le lien.
Mais quel Algerie?
L'Algerie est née en 1830, si Ain Mahdi était tenue par les Ottomans, il est né dans l'empire Ottoman.

La Tari9a Tijania est devenue Marocaine quand SidAhmed a fait allégeance au sultan et que Fés est devenue la capitale des Tijane.

Pourquoi a ton avis, les algeriens ne demandent pas le rapatriement de son tombeau a Ain Mahdi ?

C'est a partie de Fés que la tari9a s'est propagée.

debachi, wallah eladhim ma tahchem

nos ancetres ont choisit de faire partie de l'empire ottoman, hamdullah aucune de nos villes colonisés a l'epoque par les espagnoles, ne l'ai aujourd'hui, grâce a ce choix !!

la famille de charlatant qui vous a gouverné est l'ai toujours , a encore de belle jours devant elle, tant que des personnes comme toi existe au maroc, guallek bay3a, hacha elbay3a w nassha, ça donne envie de vomir

s'il ya des régions dans l'ouest du maghreb qu'ils l'ont fait a un moment,pour telle ou telle raison, et ils ne le sont plus obligé de le faire aujourd'hui,lhamdullah alihem, 7habhem rabbi, ghomma w rahate

[Dabachi]

Revenons au Tidikelt, au Gourrara et au Touat s'il vous plait.

Pour revenir a Bajouda d'Ain Salah , encore une fois le Tidikelt est marocain

[Dabachi]

debachi, wallah eladhim ma tahchem

bani l'insan, dabachi n'a rien de crédible

Les spectateurs regardez en silence merci.

[naw08]

Pour revenir a Bajouda d'Ain Salah , encore une fois le Tidikelt est marocain

oui c'est ça!!

betaqdima l darre hlima

[Dabachi]

nos ancetres ont choisit de faire partie de l'empire ottoman, hamdullah aucune de nos villes colonisés a l'epoque par les espagnoles, ne l'ai aujourd'hui, grâce a ce choix !!

la famille de charlatant qui vous a gouverné est l'ai toujours , a encore de belle jours devant elle, tant que des personnes comme toi existe au maroc, guallek bay3a, hacha elbay3a w nassha, ça donne envie de vomir

s'il ya des régions dans l'ouest du maghreb qu'ils l'ont fait a un moment,pour telle ou telle raison, et ils ne le sont plus obligé de le faire aujourd'hui,lhamdullah alihem, 7habhem rabbi, ghomma w rahate

Goudamak nti, Allah yarham tarikh mssaikine

Tbarkallah 3la hadi "choisi" 3ajbetni

Encore d'autres blagues?

[Iberius]

Et si tout simplement la Tarika Tidjaniya est maghrebine, ou algéro-marocaine, puis s'est diffusé comme sa pensée, allant jusqu'en afrique noire...