Histoire des berbère: Les Kabyles sous l'Empire Ottoman par Omar Hamourit

[leftissi]

de quoi il se mele ? je ne l'ai pas consulté, ni lui ai demandé l'heure. je m'adressais à Lakhdari. il perd son temps s'il croit que je m'introduis dans son offensive de charme.

cause toujours, ........

[xenon]

Mdrrr guallek offensive de charme..de l'humour phenicien je suppose..
Gallek taba3 al kaddab hata bab darro..

[tawenza]

Effectivement le mot Qbayil n’était pas spécialement utilisé pour designer les Zouaoua. On le constate aussi dans Tarikh El Adouani (17eme siècle ) Mais Shawn utilisait dans son ouvrage le mot "Kabyles" pour distinguer précisément les Berbères des Arabes . Du moins c'est que j'au pu constater dans plusieurs passages que j'ai lu dans une vielle copie en ligne apparemment édité en 1734.

je te donne une explication neutre cad exempte d'idéologie ss cesse véhiculée par leftissi ou harrachi

Jusqu'à une époque récente il y avait une seule organisation sociale en algérie : c t la tribu. Les arabes arrivés qq siècles avant étaient principalement rohel et svt bergers..

Preuve : les arabes ne possèdent que des sohoub ou plateau voire oasis semi arides en algérie.. Normal car les plaines et montagnes étaient déjà occupées.. Cf djelfa, msila etc

[Lakhdari]

je te donne une explication neutre cad exempte d'idéologie ss cesse véhiculée par leftissi ou harrachi

Jusqu'à une époque récente il y avait une seule organisation sociale en algérie : c t la tribu. Les arabes arrivés qq siècles avant étaient principalement rohel et svt bergers..

Preuve : les arabes ne possèdent que des sohoub ou plateau voire oasis semi arides en algérie.. Normal car les plaines et montagnes étaient déjà occupées.. Cf djelfa, msila etc

Ou est l'explication?
les berberes s'organisaient en tribus ainsi que les arabes. Pourquoi donc a-t-on decidé d'appeler les uns "kbayil" et les autres "Arabes"?
Et par Arabes ils ne désignaient pas les bedouins arabes qui étaient clairement identifiés "Bedoween" dans le source citée plus haut.

[Aresss]

J'ai vu de mes propres yeux les traces du passage des romains, des turcs et des francais ..mais des arabes rien. Est-ce qu'ils ont fondé des villes, des infrastructures, ou autres choses encore visible ..? Cette grande civilisation nous a laissé quoi concrètement ??

[katiaret]

Ou est l'explication?
les berberes s'organisaient en tribus ainsi que les arabes. Pourquoi donc a-t-on decidé d'appeler les uns "kbayil" et les autres "Arabes"?
Et par Arabes ils ne désignaient pas les bedouins arabes qui étaient clairement identifiés "Bedoween" dans le source citée plus haut.

voila une Interview avec Mr.Saci Abdi qui explique l'effet des accords sykes picot aux nord Afrique.... el la naissance de d'une nouvelle géopolitique dans la région pour éviter les conflits des intérêts français et britanniques appris effondrement de l'umpire Ottoman

[leftissi]

J'ai vu de mes propres yeux les traces du passage des romains, des turcs et des francais ..mais des arabes rien. Est-ce qu'ils ont fondé des villes, des infrastructures, ou autres choses encore visible ..? Cette grande civilisation nous a laissé quoi concrètement ??

les traces que tu cherches va les trouver dans les pavillons de lecture à la grande bibliothèque de l'UNESCO et des chaires d'universités. l'andalousie, tolede, grenade, seville, cordoue ne doivent rien te dire. et les vestiges et traces archéologiques phéniciennes (puniques) en afrique du nord, tu n'en as pas vus ?

[leftissi]

voila une Interview avec Mr.Saci Abdi qui explique.....

saci abdi, dont tu veux faire un académicien spécialiste et une autorité et reference en matière d'histoire, est un technicien de l'hydraulique (pas meme ingénieur comme il tente de se présenter) à la direction de l'hydraulique de la wilaya de batna. c'est un grand mythomane qui prétend qu'il a écrit une soixantaine de livres sur l'histoire de l'afrique du nord, mais quand on lui dit combien il en a publié ou plutot qu'on a accepté et daigné lui publier, il ne répond pas. walou, makache, nada. et pourquoi ? par ce que justement il raconte des bobards, des mythes, des mensonges et des contrevérités que les éditeurs refusent de publier de peur d'etre poursuivis pour publications de faux. et toi tu veux en faire une référence ? tu nous prends pour des gamins ?

[Aresss]

aaahhh d'accord Leftissi.. je ne savais pas que l'Andalousie était algérienne ..et je ne savais pas que les phéniciens étaient des arabes.. ok.. et merci.

[leftissi]

aahhh d'accord Leftissi.. je ne savais pas que l'Andalousie était algérienne

mais je t'ai déjà dit que je me situe dans ma transnationalité arabe musulmane, mon universalité, mon humanité, tu t'rappelles pas ? pourquoi veux-tu me confiner et m'étouffer dans ma nationalité (pour ce qui est de cette grande oeuvre humaine), alors que toi (le français) tu proclames haut et fort ton confinement dans ta petite tribu, celle de ton père, sans interet important pour ta grande tribu montagnarde, et sans aucune fibre d'attache à la berberité. pourquoi c'est bon pour toi de te definir et te situer comme bon te semble et tu veux me désigner où je dois me mettre ? en quelques sortes comme on dit chez nous, "7lal 3lyk, 7ram 3lya". non, mon zami, . je joue pas, vas-y tout seul.


pour les phéniciens (devenus les puniques après des siècles de présence, d'enracinement et d'acclimatation en afrique du nord, ce sont des orientaux venus tot en afrique du nord, à partir de 1250 avant jc. ils se sont implantés, se sont enracinés et ont dominé et prévalu pendant 19 siècles,... DIX NEUF SIECLES, as-tu bien lu ? 19. ils sont venus du liban, mais avant ils étaient au sud de l'arabie au yemen et oman, et de là ils ont migré par la mer rouge à ce qui est devenu plus tard le liban. c'est pour çà qu'ils doivent faire partie, çà s'imposera bien un jour, de l'identité et l'histoire algérienne.

[katiaret]

tu nous prends pour des gamins ?

la question sa tourne sur la légitimité a traverse les forces dominante et les théorie de originalité

[leftissi]

@ katiaret: ah maintenant tu as changé le fusil d'épaule. tu abandonnes le mythomane délirant saci abdi. salem chaker, c'est un académicien, honnete, crédible. je visionnerai sa vidéo demain (il se fait tard) et je réagirai en conséquence. en tous cas, il est honnete et il respecte sa science.

[Harrachi78]

@Lakhdari

Apparement il s'est basé aussi sur des sources françaises comme il a cité La Croix que je ne connais pas , @Harrachi78 une idée?

Non, rien de particuler sur ce point.

Mais, pour résumer un peu l'état des connaissances concernant cette question voilà ce qu'on peut dire :

- Les termes "Kabylie" et "kabyle" viennent de l'arabe Blād el-Qbāyel ;
- En tant que terme géographique dėsignant spėcifiquement cette région, le mot est relativement rėcent (16e siècle au plus tôt) ;
- Etant nulle part mentionné chez les géographes et hisoriens arabes et/ou maghrébins antérieurs, le terme était probablement d'usage oral et local et sa diffusion est due aux Europėens qui, pour une raison impossible à déceler (étant donnė l'origine dialectale et locale de l'usage), l'ont adopté comme standard à l'époque indiquée ;

Le seul indice qui pourrait aiguiller sur cette étymologie est le fait que certaines sources arabes de cette époque tardive semblent faire usage du mot qabā'il comme synonyme de "berbères" de manière générale, notamment dans Rawd al-Qirtāss où, dėcrivant la constitution des armées Mérinides, l'autaur distingue les contingents de ce qu'il nomme qabā'il (voulant dire "tribus berbères") de ceux des 3arab (sachant que ce mot dėsignait proprement les nomades hilaliens dans le langage du 14e siècle et suivant). Donc, comme expliqué précédemment, il se pourrait qu'un usage local se soit dėveloppé dans ce sens dans les parlers citadins, et que les Europėens (dont Shaw serait un exemple) l'aient repris tel quel et qu'ainsi le glissement alla vers la trasformation du sens originel, plutôt vague et conventionnel, en toponyme exclusif au pays des Zwāwa puis en ėthnonyme, voire les deux en parallèle.

Il n'est pas possible d'en dire plus sur ce sujet, sauf à spėculer sur des hypothèses impossibles à dėmontrer.

[katiaret]

- Les termes "Kabylie" et "kabyle" viennent de l'arabe Blād el-Qbāyel ;

en langue kabyle le termes yaqvel veux dire accepter et sot opposer c'est yougui qui veux dire refuser
c'est un termes qui une relation avec admittance des religion monotheist par la population autochtone

[Aresss]

Leftissi transnationalité hhh.. un autre citoyen du monde.. pour moi c'est les tribus de mon pere, et de ma mere ..et quelques tribus amies, merci ..aussi je ne savais pas que les pheniciens etaient des conquérants, je les pensais des réfugiés.. et je ne savais pas non plus qu'ils avaient la fibre guerrière.. je les pensais avant tout des commerçants.. merci pour ces précisions professeurs hhh.. et je vois que le verbe dominer te gonfle d'orgueil, apparament toi aussi tu es du genre sur de toi même et dominateur hehe.. ababababaaahhh.. tu veux revoir la video du journaliste saoudien avec la scie hhh ?


..les pheniciens

PS : entre les réfugiés phéniciens, et les réfugiés arabes.. voila ou mène l'hospitalité