Quel est le nombre des pesonnes genetiquement arabes en afrique du nord?

[humanbyrace]

Pour le site que tu as poste c'est des discussions anodines pour passer le temps.
Voila le texte

سوف أضع صور توضحية ونماذج تقريبية وليس بالضروري تكون صحيحة مائة بالمائه وأكرر مرة أخرى ليس بالضرورة تكون صحيحة مائة بامائة ..
صورة للإنسان الأبيض المتوسطي الذي أقصده هو مثل على سالم البيض والملك فهد وصدام ...
باجمال (أبيض مخلط بأندنوسي ) وهذا ليس غريب فالحضارم وصلوا إلى أندنوسيا وتزاوجوا من أهلها ..
بشار الأسد عيونه زرقاء وشعره قريب إلى الشقرة (أبيض ولكن غير متوسطي بل أقرب للأوربي أي أقرب إلى جيرانه الأكراد و الأرمن والاتراك وهو أمتداد لهم)
علي عبدالله صالح ملامح وجهه بيضاء كالأنف والفم ولكن مخلط بسواد خفيف يمكن ملاحظته في بعض الصور وهو من الجنس الأوسطي القصير كأغلب سكان تعز وتلك المناطق ..وطبعا هم قصار ليس من باب اليانصيب بل لأنهم ورثوا جينات القصر ...كما ورث غيرهم جينات الطور
الزيود بشكل عام بيض ومخلطين بأتراك وبفرس ولكن بهم بعض الزنجية ولكن ليست كثيرة كغيرهم لأنهم معزولين في الجبال
عبدالله بالحمر (أبيض أوسطي)
الزنداني (أبيض)
بن لادن واضح على نخرته بعض الزنجية وكذلك سحنته ولكنها أعتقد ليست كثيرة
القذافي مخلط (إما بربر مع زنوج أو عرب مع زنوج)
البشير حاكم السودان مخلط أبيض مع زنجي .
مين ثاني ؟

المغنية احلام
شبيهة بالثرفيديات الهنديات شعر ناعم شديد السواد مع سمرة وأنف هندي ...

هل ترغب في تصنيف نفسك أعطني صورتك وسوف أحاول أن اخبرك من انت ولكن أن أردت أن تتأكد بدرجة أفضل فربما لو رسلت صورتك وعينة من جينات إلى أحد مراكز الأبحاث سوف يعطونك نتجة أفضل ...
وفي الختام يجب ان نأكد أنه ما فيه أحد نقي بدرجة 100% خاصة في الشرق الأوسط منطقة إلتقاء جميع الكثل البشرية الكبيرة (زنوج بيض منغول ثرفيد)
إذا وجدت وقت سوف اكمل وسوف أضع صور للتوضيح

ce n'a rien de scintifiques.
Des discussions dignes de vieilles dames du quartier pas plus.
Mais Ce qu'ils disent est connu et visible par tous et non seuluement pour une region quelconque mais pour tout le globe terrestre.

[malak77]

et moi je t'invite à lire l'histoire avant et après l'islam

et je signale que notre prophète mohamed 3alayhi salat wa salam à une

grande mère d'origine grèque et c'est pas moi qui l'a dit c'est les historiens

arabes aussi asayida aicha radia alla 3anha c'est blonde qui ressemble au

europiennes elle était décrite comme la seule femme qui a ces traits dans

l'ile d'arabie , la majorité des femmes sont très brunes

quand à tes femmes :


Les filles de bani suwayda dans les montagnes au sud de Damas
-La tribu shammar partout en iraq et Najd
-La tribu Ka3b en arabistan
-La tribu bakr en sud de la turquie.

damas est connu dans l'histoire par un mélange grèc romain armenien perse

aussi pour l'irak et najd surtout najd la capitale des esclaves de l'islam

arabistan la turki aussi les arabes sont mélangés avec les étrangers

tu sais qu 'est qu'il te manque un annalyse de l'histoire ou l'études de la

sociologie les arabes sont aussi en russie mais ils ressemblent au peuple russe

mais permettez moi d'abord de me dire où sont passés tous les butins de

guerre des musulmans durant la première guerre contre les romains en

syrie et les guere en perse

[malak77]

si c'est c'est des paroles de grands mère pourquoi vous parlez des gène



http://arablog.**************/2006/1...1%D8%A8%D8%9F/

[malak77]

humanbyrace pourquoi vous parlez de gènes? à partir de queLLes études vous vous faire croire aux autres que la majorité des north africains sont des arabes ?


tout ça c'est des bla bla , j'ai jamais entendu de test génétique de ce genre , et la majorité des north africains sont des amazighs vous l'aimez ou non

je t'invite de lire ce que disent les arabes sur les amazighs il y a 14 siècles

et n'oublie pas que je ne suis pas raciste et je suis demi arabe de ma mère qui est de la famille idrissi ( idriss le grand le petit fils de imam ali radia
allah 3anho )


au lieu de donner des sujets qui peuent suciter la colère des autres pourquoi ne pas parler de ce qui peut nous relié tous sans perdre les deux identités
http://www.karicom.com/vb/showthread.php?t=14487

[humanbyrace]

mme Malak
mon sujet n est pas biensur a prendre comme veridique
je n ai fait que commenter les resultats de quelques etudes genetiques

Aussi j ai pas compris comment 20%de personnes d'origine arabe seraient majoritaires face aux 42% d origine amazigh

Par contre j'ai quelques remarques sur tes ecrits
-biensur le blondisme n'est pas un grand accomplissement
-les arabes etant de race mediterranide le blondisme est present chez eux quoique tres minoritaire par rapport aux nordiques
-les turcs sont des gens de race mongoloide aux yeux brides et peau jaune
-grecs persans et autres mediterraneens comme les arabes amazighes et hebreux sont tres majoritairement bruns avec une microscopique minorite blonde mais c'est un blondisme mediterranide et non nordide pour la plupart

je vous prie de relire ce passage de Carleton Coon

The Mediterranean’s hair is usually black or dark brown, while his whiskers may reveal a few strands of red or even blond. Blond hair may be seen, but it is the exception. Its presence does not require some invasion of Goths or Scyths or the miscegenation of Crusaders. One of the characteristics of the Mediterranean race is a minority tendency toward blondism. This is seen much more frequently in the eyes, since blond hair, which appears in infants, usually darkens as the hair coarsens with age.
Among Mediterraneans every shade of eye color appears. Coal black is exceptional, a dark or medium brown most common. Nearly a fourth of any sample, however, will have blue, gray or green eyes, usually mixed with brown in the iris pattern. Eyes do not darken with age; hence the greater prevalence of light eyes rather than blond hair among the adult. Like pink skin, blue eyes and blond hair appear most often among people whose work or social status keeps them inoors. Descendants of the Prophet, courtiers, and wealthy merchants are more often blond than farmers or camel drivers. In my opinion this does not mean that blonds are in any way superior to brunets, in the Middle East or elsewhere. It rather indicates that in a hot, brightly illuminated environment blonds are at a disadvantage when out of doors. Those who can manage it gravitate toward work in shaded quarters; furthermore the natural selection that may operate against them in the field and desert would fail to limit their increase in the shade. Middle Eastern urban civilization may thus have produced artificially an environment comparable to the Baltic fog, from which the Nordic emerged.



Who, then, are these Mediterraneans? Nearly all the Arabs, practically all the oriental Jews, most of the inhabitants of Egypt whatever their religion, most of the Berbers, most of the Persians proper, many of the Kurds, most of the Baluchis, a large number of the Afghans and many of the Turks of Anatolia and Azerbaijan. Nearly 80% of the individuals living in the Middle East and participating in its civilization (excluding Europeans) are Mediterraneans of one variety or another; of the other twenty per cent at least half probably show an increment of Mediterranean genes. The Mediterranean race, then, is indigenous to, and the principal element in, the Middle East, and the greatest concentration of a highly evolved Mediterranean type falls among two of the most ancient Semitic-speaking peoples, notably the Arabs and the Jews. (Although it may please neither party, this is the truth.)
The Mediterraneans occupy the center of the stage; their areas of greatest concentration are precisely those where civilization is the oldest. This is to be expected, since it was they who produced it and it, in a sense, that produced them.

finalement je crois qu'il faut eviter je crois toute interpretation secondaire de ce sujet et d'etre muni d'un esprit scientifique neutre et objectif.

[marocain88]

cette notion de méditerannéens n'ont aucune base scientifique.
concernant la génétique, votre approche est très interessante, cependant je vous ai expliqué dans un autres postes que l'haplogroupe J ne pouvait pas être utilisé comme un indicateur d'une migraton arabe, mais était le signe de migrations en provenance du moyen orient (néolithique, phéniciens, juifs, arabes, etc...).

[humanbyrace]

je ne peux ecrire des choses de ma tete
sans des sources confirmees et majoritaires je ne peux pas me permettre de balancer des infos
voila mes reponses
1/j ai bien precise dans le texte initial de ce sujet que on ne peut pas prendre tous les porteurs du haplogroupe J comme genetiquement arabe sinon on aurait 40%et pas 20%
En effet par une deduction personelle en se basant sur des faits historiques j ai balance ce chiffre qui ne peut etre veridique biensur mais c est utile uniquement pour voir plus clair

2/la race mediterranide existe bel et bien

http://dienekes.**********/texts/coonmed/

Carleton S. Coon on the Mediterranean Race
from C.S. Coon, Caravan : the Story of the Middle East, 1958, pp. 154-157

Mediterranean Racial Types: Spanish, Scottish, Italian, Greek, Portuguese, Arab, Bulgarian, Afghan. Phenotypically Mediterranean (brunet dolichocephalic, leptoprosopic, leptorrhine Caucasoids), differing in more specific traits, dress, sun exposure. Mediterranean physical types may not necessarily share common ancestry, since in the strictest sense, “Mediterranean” is only a phenotype. The early Neolithic pioneers were of this type, as Coon correctly notes.
Our area, from Morocco to Afghanistan, is the homeland and cradle of the Mediterranean race. Mediterraneans are found also in Spain, Portugal, most of Italy, Greece and the Mediterranean islands, and in all these places, as in the Middle East, they form the major genetic element in the local populations. In a dark-skinned and finer-boned form they are also found as the major population element in Pakistan and northern India.
The Sumerians were Mediterraneans skeletally. So were the ancient Egyptians, the Babylonians, the Children of Israel, and the Arabs of the early Islamic period whose skeletons I had the privilege of measuring at Nippur. A Mediterranean is a white man of variable stature - as whites go, usually short to medium; his face is small and delicate, with only slight bony ridges over the eyes. The upper part of his face is large in proportion to the lower part, so that when he is old his nose looks large for his jaw. Of all human being the Mediterranean has the most human, the most highly evolved, masticatory apparatus. His teeth are small, and so are the muscles that operate his jaw. His face is narrow, and his nose consequently is often prominent when compared to the lower-bridged and flatter noses of wider or longer-jawed races in Europe and other parts of Africa and Asia. The Mediterranean man is a relatively hairy fellow. His head is covered with a heavy growth of straight, wavy, or ringleted hair, usually fine in texture; rarely does the true Mediterranean go bald.
As a rule his skin is some shade of white, from pink or peaches-and-cream to a light brown. Skin color should always be taken on some unexposed part of the body. Among Middle Easterners this is simple, because they cover as much of the body as is consistent with their work. The exposed skin color may be a dark brown, while the skin of the underarm is ten shades lighter.
The Mediterranean’s hair is usually black or dark brown, while his whiskers may reveal a few strands of red or even blond. Blond hair may be seen, but it is the exception. Its presence does not require some invasion of Goths or Scyths or the miscegenation of Crusaders. One of the characteristics of the Mediterranean race is a minority tendency toward blondism. This is seen much more frequently in the eyes, since blond hair, which appears in infants, usually darkens as the hair coarsens with age.
Who, then, are these Mediterraneans? Nearly all the Arabs, practically all the oriental Jews, most of the inhabitants of Egypt whatever their religion, most of the Berbers, most of the Persians proper, many of the Kurds, most of the Baluchis, a large number of the Afghans and many of the Turks of Anatolia and Azerbaijan. Nearly 80% of the individuals living in the Middle East and participating in its civilization are Mediterraneans of one variety or another; of the other twenty per cent at least half probably show an increment of Mediterranean genes. The Mediterranean race, then, is indigenous to, and the principal element in, the Middle East, and the greatest concentration of a highly evolved Mediterranean type falls among two of the most ancient Semitic-speaking peoples, notably the Arabs and the Jews. (Although it may please neither party, this is the truth.)
The Mediterraneans occupy the center of the stage; their areas of greatest concentration are precisely those where civilization is the oldest. [IMG]http://dienekes.**********/texts/coonmed/spanish.jpg[/IMG] [IMG]http://dienekes.**********/texts/coonmed/scottish.jpg[/IMG] [IMG]http://dienekes.**********/texts/coonmed/italian.jpg[/IMG] [IMG]http://dienekes.**********/texts/coonmed/greek.jpg[/IMG] [IMG]http://dienekes.**********/texts/coonmed/portuguese.jpg[/IMG] [IMG]http://dienekes.**********/texts/coonmed/arab.jpg[/IMG] [IMG]http://dienekes.**********/texts/coonmed/bulgarian.jpg[/IMG] [IMG]http://dienekes.**********/texts/coonmed/afghan.jpg[/IMG]

http://www.racialcompact.com/racesofhumanity.html

Outline of Human Racial Classification:

SUB-SAHARAN AFRICA GROUP
I. Capoid or Khoisanid Subspecies of southern Africa
A. Khoid (Hottentot) race
B. Sanid (Bushmen) race
II. Congoid Subspecies of sub-Saharan Africa
A. Central Congoid race (Geographic center and origin in the Congo river basin)
1. Palaecongoid subrace (the Congo river basin: Ivory Coast, Ghana, Nigeria, Cameroon, Congo, Angola)
2. Sudanid subrace (western Africa: Niger, Mali, Senegal, Guinea)
3. Nilotid subrace (southern Sudan; the ancient Nubians were of this subrace)
4. Kafrid or Bantid subrace (east and south Africa: Kenya, Tanzania, Mozambique, Natal)
B. Bambutid race (African Pygmies)
C. Aethiopid race (Ethiopia, Somalia; hybridized with Caucasoids)

"OUT-OF-AFRICA" GROUP
I. Caucasoid or Europid Subspecies
A. Mediterranid race
1. West Mediterranean or Iberid subrace (Spain, Portugal, Corsica, Sardinia, and coastal areas of Morocco and Tunisia; the Atlanto-Mediterranean peoples who expanded over much of the Atlantic coastal regions of Europe during the Mesolithic period were a branch of this subrace)
2. East Mediterranean or Pontid subrace (Black Sea coast of Ukraine, Romania and Bulgaria; Aegean coasts of Greece and Turkey)
3. Dinaricized Mediterraneans (Residual mixed types resulting from the blending of Mediterranids with Dinarics, Alpines or Armenids; not a unified type, has much regional variation; predominant element [over 60%] in Sicily and southern Italy, principal element in Turkey [35%], important element in western Syria, Lebanon and central Italy, common in northern Italy. The ancient Cappadocian Mediterranean subrace of Anatolia was dinaricized during the Bronze Age [second millennium B.C.] and is a major contributor to this type in modern Turkey.)
4. South Mediterranean or Saharid subrace (predominant in Algeria and Libya, important in Morocco, Tunisia and Egypt)
5. Orientalid or Arabid subrace (predominant in Arabia, major element from Egypt to Syria, primary in northern Sudan, important in Iraq, predominant element among the Oriental Jews)




B. Dinaric race (predominant in western Balkans [Dinaric Mountains] and northern Italy, important in the Czech Republic, eastern and southern Switzerland, western Austria and eastern Ukraine. Its distribution in Europe, and that of its derived Dinaricized Mediterranean type, may be associated with the expansion of the Neolithic Anatolian farmers beginning circa 6,500 B.C.)
C. Alpine race (predominant element in Luxembourg, primary in Bavaria and Bohemia, important in France, Hungary, eastern and southern Switzerland)
D. Ladogan race (named after Lake Ladoga; indigenous to Russia; includes Lappish subrace of arctic Europe)
E. Nordish or Northern European race (various subraces in the British Isles, Scandinavia, the Netherlands and Belgium; predominant element in Germany, Switzerland, Poland, Finland and the Baltic States; majority in Austria and Russia; minority in France, the Czech Republic, Slovakia and Hungary; outlined in detail in The Nordish Race)
F. Armenid race (predominant element in Armenia, common in Syria, Lebanon and northern Iraq, primary element among the Ashkenazic Jews)
G. Turanid race (partially hybridized with Mongoloids; predominant element in Kazakhstan.; common in Hungary and Turkey)
H. Irano-Afghan race (predominant in Iran and Afghanistan, primary element in Iraq, common [25%] in Turkey)
I. Indic or Nordindid race (Pakistan and northern India)
J. Dravidic race (India, Bangladesh and Sri Lanka [Ceylon]; ancient stabilized Indic-Veddoid [Australoid] blend)
II. Australoid Subspecies
A. Veddoid race (remnant Australoid population in central and southern India)
B. Negritos (remnants in Malaysia and the Philippines)
C. Melanesian race (New Guinea, Papua, Solomon Islands)
D. Australian-Tasmanian race (Australian Aborigines)
III. Mongoloid Subspecies
A. Northeast Asian or Northern Mogoloid race (various subraces in China, Manchuria, Korea and Japan)
B. Southeast Asian or Southern Mongoloid race (various subraces in southwest China, Indochina, Thailand, Myanmar [Burma], Malaysia, Indonesia and the Philippines, the last four partly hybridized with Australoids)
C. Micronesian-Polynesian race (predominantly Southern Mongoloid partly hybridized with Australoids)
D. Ainuid race (remnants of aboriginal population in northern Japan)
E. Tungid race (Mongolia and Siberia, Eskimos)
F. Amerindian race (American Indians; various subraces)

[marocain88]

Moi je ne suis pas sur que ce soit 20% 15% 10% ou meme 30%.
seules des études génétiques spécifiques pourraient nous aider.
en ce qui concerne le maroc, il semble que l'apport arabe soit très faible, de même en ce qui concerne la tunisie, car des études génétiques précises ont été réalisées sur ces pays.
concernant l'algérie, une seule étude publique existe que j'ai mis en lien dans le forum "science"; malheureusement elle ne s'interesse pas aux haplogroupes mais uniquement aux distances génétiques qui ne sembles pas très importantes entre les différentes régions algériennes sauf pour la région de Annaba.
Bref des études plus poussées sont nécessaires pour expliquer cette différence avec les annabis.

[DZmes Bond]

humanbyrace :

ce n'a rien de scintifiques.
Des discussions dignes de vieilles dames du quartier pas plus.

Ta question initiale est pire qu'une dicussion digne de vieilles dames de quartier !

Es-tu sérieux(se) ?
Tu viens traiter d'un tel sujet si sensible sur un forum de discussion ? Il faut le faire ! Si tu cherches la réponse à ta question, va à l'encontre d'universitaires, bases-toi sur du concret, sur des vrais recherches !

[marocain88]

@ DZmes bond
je pense que le frere humanby race utilise la bonne méthode pour répondre a ce genre de question historique: a savoir quel a été l'apport demographique des invasions arabes.
cependant je pense que ces réponses sont prématurées étant donné les connaissances que nous avons, cependant je suis content que le frere humanbyrace utilise des arguments scientifiques qui sont plus interessant que les écrits classiques qui n'apportent pas d'éclairage.

@humanbyrace:
connais tu ton haplogroupe ?
moi je suis E1b1b1b2 donc amazighe.

[Nadyr]

une question marocain (j'ai pas fait des études sur ça)
E1b1b1b2
se trouve dans le X ou Y ou de la mitochondrie ?

[marocain88]

@nadiroes
je parle de l'haplogroupe du chromosome Y.
d'ailleurs c'est de ce point de vue que Humanbyrace parlait.
il est a noter que d'un point de vue du chromosome Y et de la diversité des genes portés par ce chromosome, il n'y a pas de différence significative entre berberes et arabes, c'est a dire que les fréquences de tel ou tel allèles sont les mêmes.

[Nadyr]

ok merci marocain88
bon selon se qu'on a apris au lycée toujours
les croisement entre les chromosomes ? peuvent changer ça aussi ? que le E1b1b1b2 saute du X vers Y et vis versa

[absent]

Je ne pense pas que le Crossing-over soit possible avec le chromosme Y.

[Nadyr]

merci aanis , une remarque que j'ai oublier sa se passe avec des chromosome qui se ressemble .