Le magazine Jeune Afrique publie un Spécial Maroc

[Bachi]

La question importante, tu l'as escamoté... Est-ce seulement une question de moyens ?...J'attends une réponse de gens plus sérieux...

Cher ami, la question est encore beaucoup plus complexe que cela, bien entendu que ce'st une question de moyens au Maroc. Mais en Algerie, quelle est l'excuse? Pourquoi un medecin algerien touche moins qu'un medecin tunisien ou marocain? Pourquoi avec plus de medecins, les problemes sont les memes. Pourquoi

Non, les chiffres montrent clairement que les problèmes ne sont pas les mêmes, au moins, sur la mortalité à la naissance...

[ayoub7]

La question importante, tu l'as escamoté... Est-ce seulement une question de moyens ?...J'attends une réponse de gens plus sérieux...

Bien entendu ce n'est qu'une question de moyens pour le Maroc, on fait beaucoup avec ce qu'on a. Ce n'est ni la volonte des responsables, ni les strategies qui manquent, ni les plans d'actions... Onpeut facilement prouver qu'il existe une strategie qui fait avec ce qu'on a au Maroc malgre les moyens limités.

Non la vraie question que tu essaies d'escamoter est bel et bien : quelle est l'excuse pour l'Algerie?

[jawzia]

Et au dela du nombre ici et la, le nombre de medecins ne fait pas un systeme de santé.

Il y contribue grandement. Cependant, un système de santé est tributaire de facteurs qui dépassent ses attributions et domaines de compétence.

A titre d'exemple, l'enclavement des ruraux et l'absence de voies de communication vers les premières structures de santé ont un impact direct sur la santé des populations. Le dernier épisode d'Anfgou en a été une triste et dramatique illustration.

Appréhender tous les éléments endogènes et exogènes au département de la santé disperserait la discussion sur d'innombrables thématiques.

Restons sur les paramètres quantifiés par l'OMS et inhérents directement aux différents systèmes de santé

Enfants de moins de 5 ans présentant un déficit pondéral (%)

• Algerie 10,2%
• Maroc 9,9%

Taux de mortalité des moins de 5 ans (probabilité de décès avant l’âge de 5 ans pour 1000 naissances vivantes)

• Algerie 37
• Maroc 36

Couverture par la vaccination antirougeoleuse chez les enfants d’un an (%)

• Algerie 92%
• Maroc 95%

Taux de mortalité maternelle (pour 100 000 naissances vivantes)

• Algerie 180
• Maroc 240

Naissances assistées par du personnel de santé qualifié (%)

• Algerie 95%
• Maroc 63%

Prévalence de la contraception (%)

• Algerie 61,4%
• Maroc 63,0%

Couverture par les soins anténatals (%) : au moins 1 visite

• Algerie 89%
• Maroc 68%

Personnels de santé
Algerie

• Médecins : 35 368
• Densité : 11
• Infirmiers et sages-femmes : 69 749
• Densité : 22
• Dentistes : 9 553
• Densité : 3
• Autres prestataires des services de santé : 24 421
• Lits d’hopitaux pour 10.000 habitants : 17

Maroc

• Médecins : 15 991
• Densité : 5
• Infirmiers et sages-femmes : 24 328
• Densité : 8
• Dentistes : 3 091
• Densité : 1
• Autres prestataires des services de santé : 10 696
• Lits d’hôpitaux pour 10.000 habitants : 9

Sur les inéquités de santé
Algérie - Naissances assistees par du personnel de sante qualifie

• En milieu rural : 92%
• En milieu urbain 98%
• Ratio Rural/urbain : 1.1
• Différence urbain/rural : 6

Maroc - Naissances assistees par du personnel de sante qualifie

• En milieu rural : 40
• En milieu urbain : 85
• Ratio Rural/urbain : 2,2
• Différence urbain/rural : 46

Dépenses de Santé
Algerie (données de 2006)

• Total des dépenses de santé en % du produit intérieur brut : 4.2%
• Dépenses publiques générales de santé en % du total des dépenses de santé : 81,1%
• Dépenses privées de santé en % du total des dépenses de santé : 18,9%
• Dépenses de sécurité sociale consacrées à la santé en % des dépenses publiques générales de santé : 26,7%

• Dépenses à la charge des patients en % des dépenses privées de santé : 94,6%
• Plans prépayés en % des dépenses privées de santé 5,2%
• Total des dépenses de santé par habitant au taux de change moyen (US $) 148
• Total des dépenses de santé par habitant c (PPA $ int.) 315
• Dépenses publiques de santé par habitant au taux de change moyen (US $) 120
• Dépenses publiques de santé par habitant c (PPA $ int.) 255

Maroc (2006)

• Total des dépenses de santé en % du produit intérieur brut : 5.3 %
• Dépenses publiques générales de santé en % du total des dépenses de santé : 26.2%
• Dépenses privées de santé en % du total des dépenses de santé : 73.8%
• Dépenses de sécurité sociale consacrées à la santé en % des dépenses publiques générales de santé : 0,0 %

• Dépenses à la charge des patients en % des dépenses privées de santé : 77,3%
• Plans prépayés en % des dépenses privées de santé22,7
• Total des dépenses de santé par habitant au taux de change moyen (US $)113
• Total des dépenses de santé par habitant c (PPA $ int.) 207
• Dépenses publiques de santé par habitant au taux de change moyen (US $)30
• Dépenses publiques de santé par habitant c (PPA $ int.) 54

[Bachi]

Bien entendu ce n'est qu'une question de moyens pour le Maroc, on fait beaucoup avec ce qu'on a.

Pas dans le rural, en tous les cas...


A tel point desservi qu'on se demande s'il y a un Maroc inutile dont on ne se préoccupe pas...

[ayoub7]

Il y contribue grandement. Cependant, un système de santé est tributaire de facteurs qui dépassent ses attributions et domaines de compétence.

"grandement"? Parce que l'algerie a un taux de mortalite de 25% et le Maroc de 38%? C'est ca le "grandement"? Fais moi rire...

Un systeme de sante performant ne se mesure pas au nombre de "fonctionnaires" que l'onplace dans un service ou le client doit acheter sa propre seringue avant d'aller voir le medecin... Ca se mesure a l'efficacite et l'organisation de ce systeme. Tu peux avoir 10 fois plus de medecins. S'ils font mal leur boulot et n'ont pas de moyens ou la formation adequate ou ne sont pas repartis comme il se doit, ou ne sont pas motivés parce qu'ils touchent deux sous, cela ne changera rien...

A titre d'exemple, l'enclavement des ruraux et l'absence de voies de communication vers les premières structures de santé ont un impact direct sur la santé des populations. Le dernier épisode d'Anfgou en a été une triste et dramatique illustration.

exact, c'est ce que je dis, il ne s'agit pas d'une question de "nombres de medecins", c'est beaucoup plus complique que cela...

Appréhender tous les éléments endogènes et exogènes au département de la santé disperserait la discussion sur d'innombrables thématiques.

Restons sur les paramètres quantifiés par l'OMS et inhérents directement aux différents systèmes de santé

En gros, croyons les chiffres que donnent le gouvernemnet algerien et ignorons ce que disent les medecins et les patients...

non moi ce qui m'interesse surtout c'est quelle est la strategie du gouvernemnet algerien en matiere de sante? Quelqu'un peut nous poster SVP les buts a atteindre, l'identification des besoins, les moyens mis? etc...

[ayoub7]

En fait, ej ne veux pas demander l'impossible en demandant la strategie pour le rural algerien ou autres, soyons realistes...

juste un diagnostic des problematiques du systeme de sante de l'Algerie par le ministere en question, existe-t-il quelque chose d'officiel que l'on peut lire quelque part? n'importe ou...

[jawzia]

"grandement"? Parce que l'algerie a un taux de mortalite de 25% et le Maroc de 38%? C'est ca le "grandement"? Fais moi rire...

C'est tout ce que tu as retenu ?

En gros, croyons les chiffres que donnent le gouvernemnet algerien

L'OMS est devenu un appendice du gouvernement algérien ?


Tu vois comment tu rates des occasions .... d'élever le niveau ?


Allez ma partie de belote m'attend !! Ciao !

[ayoub7]

euh dis moi jawzia, tu ne croyais tout de meme pas que l'OMS posait un agent OMssien dans chaque hopital algerien? L'OMS se base grandement sur les chiffres qu'on lui communique... et quand on sait que le gouvernement algerien communique par exemple "qu'il n'y a pas de pauvres en Algerie, que des necessiteux, il est tout a fait legitime de donner la parole a ces "necessiteux", ce que j'ai fait dans les articles precedents...

Mais j'ai ete plus loin, j'ai dit considerons que ces chiffres sont vrais. Et mettons d'un coté un ays qui manque cruellement de moyens et qui a un taux de 38% de taux de mortalite infantile (puisque vous avez choisi cet exemple...), et prenons l'algerie avec ses milliards de dollars, son super grand nombre de medecins et qui a un taux de mortalite infantile de 25%. Quelle est cette "grande difference" dont vous nous parlez SVP et surtout quelle est l'excuse de l'Algerie qui regorge de moyens et "apparement" de medecins aussi?

ce que j'ai remarque c'est qu'a chaque fois que je vous reponds sur l'exemple que vous donnez pour vous expliquer que la situation est similaire en Algerie, vous virez sur un autre exemple...

j'attends ce doc de la politique algerienne en matiere de santé, ne me dites quand meme pas qu'il n'existe tout simplement aucun probleme en algerie et donc aucune strategie? Ce serait trop drole.

[Medracen]

Galek la lepre ya din zah.

http://www.abhatoo.net.ma/index.php/...e_au_Maroc.pdf

[ayoub7]

Bachi: Non, les chiffres montrent clairement que les problèmes ne sont pas les mêmes, au moins, sur la mortalité à la naissance...

D'ailleurs en prenant votre propre exemple, voila les chiffres de l'UNICEF pour la mortalite infantile pour les enfants moins de 5 ans qui ne proviennent pas du gouvernement algerien mais bel et bien d'enquetes menes par l'UNICEF sur place...

http://www.unicef.org/french/special...ert_French.pdf

*Le taux de mortalité des moins de cinq ans est la probablité de
mourir entre la naissance et l’âge de cinq ans exactement pour
1000 naissances vivantes. Pour les pays industrialisés, les données
proviennent des fichiers d’état civil. Pour plusieurs autres pays à
fort taux de TMM5, les données sont extrapolées d’enquêtes
menées auprès des ménages et du recensement de la population.

Maroc: 46
Algerie: 65
Tunisie: 28

Je retourne la remarque donc a notre cher Jawzia:

Tu crois que l'UNICEF n'est pas credible?

[Medracen]

Il nous ramene des chiffres de 1990, alors que la lepre existe au maroc en 2009.

http://www.abhatoo.net.ma/index.php/...e_au_Maroc.pdf

[ayoub7]

medracen, attention tu commences a montrer des symptomes d'une autre maladie la... bien plus commune... On a deja parle de la lepre et on a deja prouve son existence dans un foyer tres "special": la prison d'el harrach... Tu connais?

[Medracen]

medracen, attention tu commences a montrer des symptomes d'une autre maladie la...

Ne me dis pas que je develope des symptomes de la lepre, parce que en toute franchise je serais oblige de te croire toi qui est specialiste en la matiere.

http://www.abhatoo.net.ma/index.php/...e_au_Maroc.pdf

[ayoub7]

non non j'ai dit une autre maladie, beaucoup plus commune celle la en Algerie, quelqu'un a posté un article sur les ravages qu'elle fait en Algerie, ne t'en fais pas, ca se soigne. mmm tune vois toujours pas mon commentaire sur la lepre a el harrach, bizarre quand meme, la on rentre dans une autre maladie, ophtalmologique cette fois. Je me fais du souci pour toi la

bon j'arrete ces echanges avec toi, on essaie de relever le debat, j'attends les reponses argumentees de Bachi et Jawzia, je me demande pourquoi ca prend autant de temps d'ailleurs...

[Medracen]

Galek relever le debat alors la lepre fait rage dans son douar.

http://www.abhatoo.net.ma/index.php/...e_au_Maroc.pdf